2012年3月28日水曜日

将棋ソフトはプロ4段に達したようですけど,皆さんはどう考えになるでしょうか? ...

将棋ソフトはプロ4段に達したようですけど,皆さんはどう考えになるでしょうか?



http://www.a103.net/komabasai/60/visitor/main/kikaku?id=224



↑がソースです


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「プロ四段に達した」ではなく「プロ四段に相当する」という

曖昧な表現ですね。



プロ四段もピンキリで、すでにアマ名人クラスより弱い人も

ちらほらと居たりします。



今年のコンピューター将棋vs人間のエキシビション対局では

稲葉聡アマ(稲葉陽のお兄さんで、朝日杯将棋オープン戦に

アマチュア枠で出場)に快勝しています。

http://www.computer-shogi.org/blog/computer-shogi_split_exhibition_...



アマチュアトップに勝っているのですから「プロ四段に相当する」と

言ってもまあ過言ではないでしょうね。2015年前後にはプロ名人に

追いつくと2000年頃に予想されていましたが、現実味を帯びて来てますね。



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まあアマチュアトップは前回敗れてますし、元アマの瀬川さんも今はプロですから、プロ四段に相当すると言われてもそこまで驚きません。表現の問題だと思います。

ハイテク

ハイテク

現代で最も優れてるコンピューターテクノロジーはなんでしょうか?


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○NASAのコンピューター制御か将棋のソフト!

インターネットで将棋のゲームができるサイト知ってる方、教えてください。

インターネットで将棋のゲームができるサイト知ってる方、教えてください。


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http://games.yahoo.co.jp/games/login.html?page=shg

Yahoo!ゲーム > 無料ゲーム > 無料ゲーム一覧 > 将棋

現在のプレーヤー数 : 1230人



交流、初級から、どうです!今、空いてますよ。





http://search.vector.co.jp/search?query=%8F%AB%8A%FB

フリーソフト ゲーム:麻雀・将棋・パチンコ・カードゲーム:将棋





http://lib.optmedia.jp/detail/S0000448.html?gclid=CITm48qN7ZACFQSGb...

バリュー将棋44.0

※本作品は「バリュー将棋4」として有料販売中の作品と同一内容ですが、

Web閲覧時に表示されるアクトマッチ広告の視聴を条件に無料でご利用頂けます。

コンピュータ将棋世界大会において、2年連続3位入賞の最強エンジンを搭載、

有段者をもしのぐ強さを発揮する上級モードの他に、弱い方にも優しい初心者モード

を搭載。





http://www.hangame.co.jp/ltop/shougi/index.asp?google64

簡単操作で今すぐ無料で遊べます!



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将棋倶楽部24が会員数20万人を超えているといわれ、最大のネット将棋対局場と思われます。



http://www.shogidojo.com/

将棋 うさぴょんはよく初段とか一級とよく聞きますけど、 思考時間が何秒での事な...

将棋 うさぴょんはよく初段とか一級とよく聞きますけど、

思考時間が何秒での事なんですか?


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それはいろんな基準があって、早指しならプロに勝てるプログラムだが、持ち時間2時間なら勝てない見たいな人間のミスの影響があります。将棋世界で勝又六段が最近のコンピュータに対して「早指しならプロ四段は十分です」と言っています。もし持ち時間が両方5分でプロが負けても、コンピュータが5分、プロが3時間での対局で、コンピュータが勝てると思いますか?。そういう事です。

今までのプロの将棋の対局で一番すごいと思った手

今までのプロの将棋の対局で一番すごいと思った手

今までのプロの将棋の対局で

一番すごい(とても思いつかないような発想という意味)

手はどんな手だと思いますか?



対局名と指し手(例:第44期名人戦の~九段が指した23角など)

のような形でお願いします


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第5期竜王戦第1局で谷川竜王(当時)

の「△5七桂」



他にも妙手は沢山あると思いますが、

この手は、指されても控え室のトッププロでさえ意味がわからず、

それから数手後の「6八銀」が指されて(即詰み)

初めて意味がわかったという、すごい手です。

しかもその「6八銀」からの詰みも超難解で、

それを10手以上前にわずか9分で読みきったというところもすごいと思います。



詰む・詰まないなら、コンピューターはプロ以上ですが、

詰みの構想を構築するこの手は、コンピューターには絶対に指せない

種類の手だと思います

http://homepage2.nifty.com/tanigawa17/



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これですかね^^;

http://www.youtube.com/watch?v=XICtHIuZ1u4

「ボンクラーズ」なる、思いのほか小さなコンピュータに、米長邦雄永世棋聖が敗北...

「ボンクラーズ」なる、思いのほか小さなコンピュータに、米長邦雄永世棋聖が敗北したのが残念です。チェスの名人が「IBMのディープ-ブルー(?)」に負けた際、「獲得した駒を使える将棋は別」との評価は、今何処?


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思いの他の小さなコンピューターと言いますが、現在のパソコンはデイープブルーより高性能ですよ。

昔はソフトが並列処理できなかったのが、幾らでも並列処理ができるようなプログラムが有るのです。

パソコンを10台、100台とつなげる事が出来るのです。

cpu単体でも現在のパソコンはでーぷブルーより早いのです。



現在ではインターネットで地球何処にあるスーパーコンピューターを使う事も出来ます。



ボザンナのソースが公開されてからソフトは急にレベルを上げて強く成りました。

ボンクラーズの作者がソースを公開すればプロに完全に勝てるソフトが完成するかもしれません、

いいDSの将棋ソフトは知っていませんか?お勧めなのがあったら教えてください! 購...

いいDSの将棋ソフトは知っていませんか?お勧めなのがあったら教えてください!

購入する時の参考にしたいので回答お願いします!!



ちなみに自分の力は2級くらいです!(コンピューターが少し弱くてもかまいません)


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かなり弱いのが千五百円の将棋の奴。めちゃくちゃ弱い。

弱いのがあっぱれ!将棋じーさん。

ちょっと強いのが東大将棋としおんの王。

めちゃ強いのが銀星将棋。

最近出たハチワンダイバーは分からないけどおそらく強いと思う。

携帯の将棋アプリで、一回払いのアプリか無料のアプリってありますか? オンライ...

携帯の将棋アプリで、一回払いのアプリか無料のアプリってありますか?



オンラインでも対コンピューターでも構いません




月額料金のかからないオススメの将棋アプリを紹介してほしいです


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月額で300円程度のサイトが多いので、それで十分では?

たとえば激指の携帯サイトだと、人との対戦や対コンピュータの両方ができて300円です。



無料なら、英語サイトになりますが、81-Dojoがあります。

携帯サイトは、81dojo.com でアカウント登録すれば利用可能です。

世界の日本将棋愛好者と対局してみてください。

柿木将棋8のフォルダはどこにありますか。 柿木将棋5の場合、CD-Rからインストール...

柿木将棋8のフォルダはどこにありますか。

柿木将棋5の場合、CD-Rからインストールした際にフォルダができました。


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柿木将棋8をインストールした事がないので正確には分かりませんが。



5のフォルダの在った場所は分かりますか?

同じ場所にあると思います。



マイコンピュータを開いて探して下さい。

CドライブのProgram Filesの中にあるのではないでしょうか?



それか、デスクトップやスタートメニューにアイコンとかがあるなら、右クリックしてからプロパティーを見ればリンク先が出ます。

それで分かりませんか?



どうしても分からなければもう一度インストールの手順を実行して、「○○にフォルダを作成」みたいな表示を確認して、そこでインストールをキャンセルすれば良いです。

将棋、碁、必勝法

将棋、碁、必勝法

何かの本で読んでのですが、将棋や囲碁お互い交互に打っていくゲームには必勝法が

あると聞きました。ただしあまりにも膨大な手数があるので今の所分からないということです。



このまま文明が発展していくと考えてコンピューターが進化していくと



いつかは全ての手数が分かる日が来るかもしれません。

じゃ予想として将棋や囲碁は何年ぐらい先になるのでしょうか?



今のコンピューターでもオセロゲームでさえ全ての手数を見つけるには30年以上

掛かると聞いたことがあります。



個人的になぜかすごく興味がありここに質問してみました。


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この場合の「必勝法」というのは,先手もしくは後手のどちらかが,

ということのなので,あり得ます。



私も興味があるので,少し調べてみました。

http://journal.mycom.co.jp/news/2003/09/05/09.html

↑の記事によると,「必勝法が存在すること」までは数学的に言えるらしい。



でも実際に全ての手を調べようとすれば,

オセロ 10^60

将棋 10^220

囲碁 10^360

のパターンを調べないといけない。



今のコンピュータの延長線上では,無理そうです。

予想もしなかったような新しい技術が出てくれば,解ける日が来るかもしれません。



【追記】

引き分けの可能性を考えていませんでした (汗)

sayonaranora さん ありがとうございます m(_ _)m



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将棋は必勝法があると思う。ただそうなったら将棋は無くなる、それゆえ、あえて誰も見つけないと思う。見つけようとしたら・・・・なんて事もあるかも(笑)


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コンピュータにダークマターを搭載できる日が来れば可能になるかもしれません。

碁に関してはシラミツブシでは無理でしょう…。

全宇宙の原子の数よりパターンが多いって聞いた事もありますから。


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将棋は聞いたことありますが囲碁は…



100年後には

どうでしょうね



自分はプロが勝てなくなるソフトが出たらやめます。正直つまらないので…


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将棋の場合で言いますと、先手必勝・後手必勝・引き分けの3種類の可能性があります。

引き分けと言うのが将棋特有で、千日手(同じ局面が堂々巡りで現れて、永久に決着がつかない)と持将棋(共に入玉し、攻めの勢力より守りの勢力が圧倒的に強くなり、永久に相手の玉をしとめられない)の場合が考えられます。将棋は、取った駒は再使用できる点と、相手の玉を取る事のみが最終決着になるというユニークなルールが存在するため、単純なゲーム理論では解析、予想ができないのではないかと思います。そして、互いに最善を尽くすと引き分けというのが結論になるのではないかと思います。



指し手の組み合わせが、人が指せば普通100~200手(以下100手とします)で決着し、一局面での可能な指し手が80手くらいということで、組み合わせは80^100という計算をし、莫大な組み合わせ数だから、コンピュータで計算しても無限大に近い時間が掛かると言われますが、実は100手というのは人が持ち時間の制限もある中で、まずは勝ちを目指す指し方をしているから100手で決着がついているだけです。将棋は何手指しても総駒数は減らないので、局面は単純化のほうに進むとは限らず、100手どころか無限に指し続けられる可能性もありますから、やはり引き分けが結論になる様な気がします。が、それを証明できるものかどうか分かりません。



ということで、宇宙が消滅するまでに結論が出ないと予想します。


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両方が必勝法を使ったらどうなりますか。

あり得ない事だと思います。


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私もこの手の問題にはとても興味があります。

すべての手順を尽くすのはいくら文明が発達しても無理かもしれないという話を聞きました。それでも、必勝法はもしかしたら編み出されるかも知れません。

相手の打った手に対して、自分の手を編み出す方程式が生み出されたら、とても興味があるし知りたいと思います

プレステやパソコンの、オセロや将棋、チェスや麻雀などのソフトは、面白いでしょ...

プレステやパソコンの、オセロや将棋、チェスや麻雀などのソフトは、面白いでしょうか?興味があるのですが、一方で、「コンピューター相手では、面白くないのでは?」とも思います・・・。


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結構面白いですよ。

ソフトによって違いますが、リアルではこんな事は出来ないよ~という事が出来ます。

食わず嫌いしないで 一度お試しになっては如何ですか!



私は PC・プレステ 両方ではやりますが、リアルでは出来ません・・・・・・・

COMと対戦できる将棋のサイトを教えて下さい。 ※上級希望です。

COMと対戦できる将棋のサイトを教えて下さい。

※上級希望です。


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対戦できるサイトとしては、

ハム将棋

http://hozo.hp.infoseek.co.jp/shogi/

がありますが、超初心者向けです。

上級者向けでコンピュータと対戦できる

無料サイトはありません。



有料サイトだと

TAISEN

1,050円(税込)/1ヵ月契約

5,250円(税込)/半年契約

http://taisen.mycom.co.jp/taisen/

で激指1号~激指4号

までのコンピュータと対戦できます。

http://taisen.mycom.co.jp/taisen/contents/shougi/gekisashi.htm

ただし、2005年6月公開バージョンですので

激指4と激指5の間で少し古いです。





対戦サイトにこだわらずに、

無料のダウンロードソフトを利用されてはいかがでしょうか



ボナンザ

http://www.geocities.jp/bonanza_shogi/

http://www.geocities.jp/shogi_depot/index.html

K-shogi

http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-SanJose/8766/kshogi.html

きのあ将棋

http://www12.ocn.ne.jp/~kinoa/kinoa_sofuto/kinoa_otosu.htm

うさぴょン

http://homepage1.nifty.com/Ike/usapyon/



などがあり、棋力は ボナンザ>>K-shogi>きのあ将棋>うさぴょん

でうさぴょンで初段くらいです。

コンピュータが囲碁で人間に勝つことは出来るのですか? チェスや将棋と違い、囲碁...

コンピュータが囲碁で人間に勝つことは出来るのですか?

チェスや将棋と違い、囲碁は感覚が重要だということを聞いたのですが、
それだったらどんなにコンピュータの処理能力が上がっても人間には勝てないと思うのですが。


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できるでしょうね。



感覚が重要といっても、ロジックの組み合わせですから。特に終盤は論理的なものです。



序盤において、数値化しづらいといっても、本格的に研究が行われれば、そのうち可能になると思いますけどね。



(てか、処理能力の高さはもうさほど問題ではないでしょうね。)

これまでの将棋の対戦で、プロ棋士VSコンピューターの対戦は『渡辺明竜王VSボナン...

これまでの将棋の対戦で、プロ棋士VSコンピューターの対戦は『渡辺明竜王VSボナンザ』だけですか???


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こちらに詳しいです。

http://www.junichi-takada.jp/computer_shogi/comvshuman.html



更新が2010年10月とちょい古いですが、この時の清水女流王将vs.あから2010戦以降、プロとコンピュータとの公式な対戦はありませんので問題はないでしょう。



過去から整理すると、平手戦では

○2005.9 橋本崇載 五段がTACOSに勝ち(ただし辛勝)

○2006.1 岩根女流初段が激指に負け

○2007.3 渡辺竜王がボナンザに勝ち

○2010.10 清水女流王将があからに負け

となると思います。



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清水市代対あから2010(ボナンザ)結果はあから勝ちhttp://www.youtube.com/watch?v=3W3SVjXalI8

昨年、「渡辺竜王vsボナンザ」戦は辛くも渡辺勝利って感じでした。

昨年、「渡辺竜王vsボナンザ」戦は辛くも渡辺勝利って感じでした。

本日23日に開催された「第3回 コンピュータ将棋 世界最強決定戦 2008」ではボナンザは2連敗のようです。

http://www.jaist.ac.jp/rccg/saikyo/



今年、プロvsコンピューターをしたら、プロは勝てるのでしょうか。


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希望的観測ですが、「成績が悪すぎる」という理由で名人戦フリークラスにいる棋士と番勝負をすると、コンピュータの方が勝ち越してしまうかもしれませんね。



http://blog.goo.ne.jp/kishi-akira/e/44150b5b5d9e8d6d04a84292a13ce27...

渡辺竜王にここまで書かせるくらいですから、コンピュータ将棋も随分と進んだものだな、と思います。



で、そのボナンザに1勝しかさせなかった他の3ソフトもただものではない、といえるでしょう。今は内規で「許可無くコンピュータとの公開対局をすることを禁止する」みたいなことになっていたはずですが、事と次第によっては、また何らかの動きがあるかもしれません。それに期待したいところです。

将棋:終盤力を高める方法を教えて下さい

将棋:終盤力を高める方法を教えて下さい

終盤力を高める方法を教えて下さい。



将棋:終盤力を高める方法を教えて下さい



終盤が超弱いです。



激指11二段+に中盤有利になっても、人間らしく惑わすような指し手でミスし、終盤でひっくり返されます。



抜群に強いです。どうしたら終盤が強くなりますか?

どうしたら、町道場四段の壁を突破できますか?

大会では大体予選リーグ2勝無敗で突破、決勝トーナメントでも初戦は大体突破しますが、ベスト16位で負けます。



2局棋譜をアップします。(文字数の関係で分割します)





先手: 激指11二段+/ 後手: 私

手合割:平手



▲7六歩△8四歩▲6八銀△3四歩▲6六歩△6二銀▲5六歩△5四歩▲4八銀

△4二銀▲5八金右△3二金▲7八金△4一玉▲6九玉△7四歩▲6七金右

△5二金▲7七銀△3三銀▲7九角△3一角▲3六歩△4四歩▲3七銀△6四角

▲4六角△4三金右▲2六歩△5三銀▲2五歩△3一玉▲7九玉△8五歩

▲8八玉△7三角▲1六歩△9四歩▲1五歩△6四歩▲2六銀△4五歩▲3七角

△4四銀右▲9六歩△2二玉▲4八飛△6二飛▲4六歩△同 歩▲同 角

△4五歩▲3七角△9二香▲6八銀△8四角▲5七銀△7三桂▲7七桂△5五歩

▲同 歩△6五歩▲同 歩△7五歩▲6六銀△7六歩▲同 金△6六角▲同 金

△5七銀▲5四歩△5五歩▲8四角△4八銀不成▲同 角△4九飛▲7三角成

△4二飛▲3九銀△4六歩▲5九桂△5四金▲6三馬△5三銀▲8五馬

△4七歩成▲4九馬△4八と▲同 馬△4六歩▲3八銀△2八角▲1八飛

△4七歩成▲同 銀△同飛成▲同 桂△2七銀▲2八飛△同銀成▲5二飛

△4二飛▲5一飛成△2九成銀▲1七香△2八成銀▲6四歩△5六桂▲5七馬

△2七成銀▲6三歩成△4四銀右▲5二と△4三飛▲7六角△4五銀▲5五金

△7三飛▲5四角△同 銀▲同 金△2六成銀▲4一銀△3一銀▲3二銀成

△同 銀▲3一金△2四歩▲3二金△同 玉▲4二金△同 銀▲同 龍△投了

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generated by 激指11


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「将皇」http://www14.big.or.jp/~ken1/application/shogi.html



の「勝ちきれ将棋」はいかがでしょうか?終盤問題というところをクリックすると出てきます。プロが投了した局面から勝った側を持ってやるゲームです。



将皇自体は弱いです。多分、あなたの棋力なら楽勝でしょう。だから局面をファイルに保存し、激指11で開いて2段+と戦うのです。コンピューター将棋の特徴であるクソ粘りは、私も時々「勘弁してくれ」と言いたくなりますが、絶対に終盤力の強化になります。試してみてください。



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激指に「実戦詰将棋道場」が付いていると思います。

それに取り組んでみてはいかがでしょう。


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終盤力を強化するには詰将棋を解くのがよい、というのが定説です。

終盤の次の1手もよいですが、問題を集めるのが難しいですね。

また、人の将棋を見ていると自分も同じように考えるから終盤の練習にもなりますよ。


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谷川9段が出された、月下推鼓を買って解いてみてはいかがでしょうか。



解けなくても、読むことによって強くなります。

将棋をチェスのように死んだ駒を使えないルールで行った場合、 難易度は上がります...

将棋をチェスのように死んだ駒を使えないルールで行った場合、

難易度は上がりますか?下がりますか?


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理屈で考えて下がるはずです。手数が進むごとに盤上の駒が減っていくわけですからよりシンプルになるはずです。

チェスは将棋よりもはるかにコンピューターが進化していて既にその世界のチャンピオンのレベルを超えていますが、それが一つの証明だと思います。

ゲームとしての面白さや難しさ、優劣について言っているわけではないので誤解なきように。



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難易度とは何なのかという議論をする必要があると思いますが,

少なくとも場合の数は難易度の一つの指標になりえると思いますので,

駒が使えなくなったら難易度は下がると考えられます.

羽生さんが、将棋ソフトに6枚落ちで勝てるか負けるかと書かれていたので、信じら...

羽生さんが、将棋ソフトに6枚落ちで勝てるか負けるかと書かれていたので、信じられません。

本当でしょうか?↓です。

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1219092057


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嘘です。まったくのデマと考えて良いでしょう。何も根拠がありません。

現在、コンピューター将棋はプロには近づいていますが、まだまだ羽生さんなどトッププロには勝つことはできません。

2枚落ちならわからないが。

コンピューター将棋は序盤が弱い為、これから序盤が研究されていきますのであと2年もすればトッププロに並ぶと思います。

もちろん、終盤はトッププロをも凌ぐ強さです。



自分のパソコンでは 511手の詰め将棋を コンピューターは20秒で解いてしまいます。恐るべし!

パソコンは1秒間に400万手を読みますのでこれが終盤の強さの秘訣です。



以上、結論は 嘘です。



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持ち時間にもよりますが、

アマ強豪が平手で負けたり、

木村一基が角落ちで負けたりしてるので、

いかに羽生といえど、6枚落ちだったら負けると思います。


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将棋に関して彼の言っていることは全て嘘です。


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ネットに流れる情報はすべてが良質とは限らず、一定の比率でノイズが入ります。

信じる / 信じないは利用者の判断にゆだねられています。

将棋ソフトボナンザは羽生に98手で勝った

将棋ソフトボナンザは羽生に98手で勝った

将棋の先手の勝率は8割

2009年の名人戦は郷田が勝って羽生から名人を奪取した

将棋界は最初に棋譜を用意しておいて八百長をしている

コンピュータ将棋はとっくにトッププロを凌駕している

将棋界はそれを隠している。囲碁ではそのような事はない

将棋のプロ棋士は女性のほうが男性を凌駕している

羽生なんてコンピュータ使えば圧勝できる

詰将棋なんてちょっと勉強すれば15手詰とか21手詰とかも数秒でできる

将棋は、先手必勝ということが解明された(将棋界は否定している)

その初手は5六歩


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ライオンが虎と戦わないように、羽生名人はコンピュータとは指しません。



名人は、コンピュータの強さを異質なものと捉えています。



確かに終盤の詰め将棋は、コンピュータの方が強いと負けを認めています。



しかし、羽生さんの強いのは難解な中盤戦です。



彼の羽生マジックが現れるのは、この中盤戦です。



彼はこの中盤戦が、コンピューターに関して非常に幼稚だと著書に書いてあります。



それに反し、若手のホープ渡辺竜王はコンピューターを絶賛しています。



今期の竜王戦でもわかるように、竜王の強さは名人をしのいでいます。



これはひとえにコンピュータをうまく利用しているからでしょう。



ですから次に対戦するのは、再び渡辺竜王かもしれません。



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とりあえず、あなたがヤフー知恵袋は何をする所なのかを理解していないという事は分かりました。


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ごめん。

『女性のほうが男性を凌駕している』この一文で、明らかに釣だって分かるけど、あえて釣られてみます。



自分は、将棋のほうは素人で、どちらかというと数学系なんでPCのほうの情報はよくあるけど、あと5~10年は必要って聞いたことがある。でも、計算機系の人にもがんばってもらいたいですね!!

フリーで本将棋のいいやつってありますか? なんか、いいのが見つからなくてぇ・・...

フリーで本将棋のいいやつってありますか?

なんか、いいのが見つからなくてぇ・・・><



なんか、いいやつあったらお願いします!


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こんにちは

コンピュータとの対戦ではなく、全国の将棋ファンと対局できる将棋倶楽部24というサイトがあります。

20級ぐらいのレベルから高段者まで楽しめます。もちろん無料です。ご存知でしたらごめんなさい



http://www.shogidojo.com/



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迷った時はとりあえず、「Bonanza + マイボナ」の組み合わせ。


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何がですか?。。。。

将棋のゲームについて。 10年前くらいに携帯で森田将棋という将棋のゲームをやっ...

将棋のゲームについて。

10年前くらいに携帯で森田将棋という将棋のゲームをやっていたら、一度だけ妙なことが起きました。


携帯ということもあり、コンピューターは弱かったので、中級でもほとんど勝てていたのですが、ある時一度、詰め将棋のように王手王手で自分の王様が寄せられていき、あとひとつ、前に進める駒を打てば詰まされる場面に至りました。

相手が持っていた駒は歩だったので、打てば打ち歩詰めだと思い、安心していたら、歩を打たれ「打ち歩詰め。反則負け。あなたの勝ち」と出ました。

これから攻めようと思っていたのに、勝手に自滅され、あっけない幕切れだったのを覚えていますが、みなさんはコンピュータに打ち歩詰めされたことはありますか?

反則と分かっていて、コンピューターがそんなことやってくるものなんですか?たった一度だけしか打ち歩詰めになるケースがなく、どういうものなのか分かりません。経験者の方、教えてください。


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私は打ち歩詰めされたことはありませんが、所詮作っているのは人間なわけで、そういう事もあるでしょう。

考えられるのは、

①打ち歩詰め判定だけが実装されていて、打ち歩詰め回避が実装されていない。

②ホワイトボックステストの漏れ。

のどちらかですかね。



①については、携帯なので容量の問題があったのかも知れませんし、開発スケジュールが厳しかったのかもしれません。判定さえあればゲームとしては成り立っているわけですから、バグではないですし(ソフト開発者がよく使う「そういう仕様」ってやつです)。

②は、ロジックのチェックが甘かったってやつです。ある条件下では打ち歩詰め回避が上手く機能しないバグといった感じです。質問者様のケースは、手順によっては普通の詰みも打ち歩詰めも両方ある状態だった気がします。つまり、詰みがあることが確定(これが上記の「ある条件下」)したあとの処理で、打ち歩詰めの回避漏れ(前にすすめる駒ならどっちを先に指してもよいと判断してしまった)があったんじゃないかなぁと。まあ憶測ですけどね。また、レアケースであればあるほどテストで発生させることが難しい(質問者様は、コンピューターをいろいろな条件の打ち歩詰めに誘導させることができますか?私はできませんw)ので、もしかしたらブラックボックステスト(上記「いろいろな条件下」は考えないテスト)だけで済ませたのかもしれません。プログラム自体が落ちなかっただけ良かった気がします。

iPhoneの将棋アプリでそこそこ強くて定跡がしっかりしているアプリはどれですか? ...

iPhoneの将棋アプリでそこそこ強くて定跡がしっかりしているアプリはどれですか?

金沢、柿木、森田、羽生その他アプリからあれば教えてください。


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将棋サロンの有料版がいいと思います

アプリ自体のコンピュータはそれ程ですがオンラインを利用してGPS将棋と対局できます

GPS将棋は世界コンピュータ将棋選手権で優勝したことのある、かなり強いソフトです

iPhoneで対戦できるアプリのなかではダントツに強いと思います

また、オンラインで人とも対局できます

強い相手を求めるならこのアプリが1番だと思います(^O^☆♪



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PC版ではコンピュータで一番強いと言われてるBonanzaはどうですか?

さすがにPC版ほどの強さではないと思いますがi Phone版もあるみたいです


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将棋サロンってやつは、オンラインで他の人とできますよ。

将棋データーベース素晴らしいですね。 古今の棋譜が並べられます。 ところで、棋...

将棋データーベース素晴らしいですね。

古今の棋譜が並べられます。

ところで、棋譜をならべて途中から

ゲームソフトでコンピューターと対戦したいのですが

どのソフトがいいでしょう。


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帝王将棋っていうやつは、どうでしょうか。

10月11日に清水市代女流とコンピューターが(将棋)対局するそうですが、 どちら...

10月11日に清水市代女流とコンピューターが(将棋)対局するそうですが、

どちらが勝つと予測しますか?

コンピューターが勝つと思っている人が多いようですが…

よろしく、お願いします。


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コンピューターが勝利する確率97%以上

清水女流が勝利する確率3%未満

引き分けの確率1%未満



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コンピュータープログラムが勝ちます。

今のレベルですと、電動アシスト自転車と、マラソンランナーが競争するようなものです。

来年は、バイクと、マラソンランナーが競争するくらいの差になっているでしょう。

再来年は、乗用車と、マラソンランナーが・・・やめましょう。

将棋が強くなりたくて、パソコンに入ってた将棋ソフトをやっているのですが、

将棋が強くなりたくて、パソコンに入ってた将棋ソフトをやっているのですが、

一向に勝てません。

「ヒント」というのがあって、次に何指せばいいのかを教えてくれて、その通りにやれば勝てますが、どうしてその手なのかさっぱりわかりません。

どうしてその手なのか、こう打ったらこうなる、みたいに丁寧に解説してくれるソフト(プレステでも)はありますか?

また、ただこのままやってて上達しますかね?


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PCの市販将棋ソフトを四本、強豪フリーソフトを二本持っています。結論から言いますと、コンピュータの推奨手を丁寧に教えてくれるソフトはありません。「ここは▲4六馬と引くことにより、敵玉を睨みつつ急所の垂らしの歩を払い、また歩切れを解消することができます・・」などと教えてくれる将棋ソフトは、現状では存在しないということです。ただし、「新・東大将棋 無双」や「激指8」など高価な強豪市販ソフトには、検討モードというものが存在します。これは研究したい局面を入力し、盤上で駒を動かすごとに、形勢判断とソフトの読み筋をリアルタイムで披露してくれるというものです。例えばここで▲3四馬はどうかな?と思ったら盤面でその操作をすれば、「後手優勢 △4七歩成▲5二馬△3八と▲同金△4六桂・・」などと表示されるわけです。

http://soft.mycom.co.jp/pcshogi/geki8/index.html



ただ、根本的な問題として棋力が足りていない・・ソフトの棋力についていけていない・・という可能性があります。読み筋を指摘されてすぐに意味がわかるくらいでないと、糧になるかは微妙です。特に強豪ソフトの終盤はアマ五段からプロ級の実力を発揮するケースもありますから、解説なしではなかなかわかりません。なのでまずは棋力を上げたいのですが、ソフトと対局して力がつくかは微妙です。十代や一桁の若い方はソフト相手でもとにかく数を指すことで上達するようですが、三十が近い方は棋書を読みながら対人で真剣に指して、強い方に教えてもらった方がずっと良いと思います。若い人は感覚で強くなれますが、ある程度歳を取ると論理メインで強くなるしかありません。



然るべき棋書を読み、ネット将棋や将棋道場で指し、ソフトで感想戦や検討を行う、というのがいいんじゃないかと思いますよ。



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コンピューターのレベルを最下級にできませんか?



“早指し”で、毎日30局ぐらいやれば

二カ月もしたら、かなり実力が付くと思います。

ただ、ある程度まで行くと、上達が鈍るかもしれません。

その時は、強い人間を相手にして戦いましょう。

負けた時の悔しさが増して、いっそう強くなります。

AI将棋という将棋のソフトを購入して遊んでいます。6級くらいまでは何とか勝ったり...

AI将棋という将棋のソフトを購入して遊んでいます。6級くらいまでは何とか勝ったり負けたりするんですが、それ以上は勝てません。こういうソフトを使いながら上達するよい方法があれば教えてください。

解説書を読んだりするのではなくて、コンピューター相手の実践のなかで上達したいのですが。


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対局後に感想戦をやってみては如何でしょうか。

AI将棋の棋譜解析機能を使えば、初手から終局までの評価値が表示されます。

評価値が下がった局面(悪手と表示された箇所)を中心に、その局面での最善手を次の1手機能などで調べ、次から同じ悪手を指さないよう注意すれば、少しづつですが強くなれるかもしれません。



但し、6級で苦戦しているとのことですので、この方法だけで上達する可能性は低いと思います。書籍などで定跡、手筋を覚える、次の1手問題、詰将棋問題、必至問題を解くなどの一般的な上達方法も並行して実践されることをお勧めします。

将棋とチェスはどちらが難しいですか?

将棋とチェスはどちらが難しいですか?


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たとえば、コンピュータなら数値化して整理して計算しやすいという面で、チェスは取ればコマは減っていく、価値の高いコマを取れば優位、という基本的な計算の仕方がある分だけ、チェスのほうが簡単だといえるのかもしれません。



が、普通に遊戯・趣味として楽しむ人間のレベルならば、将棋のように持ち駒が飛び道具のように飛んでくるのも難しければ、チェスのように、コマが減ると手詰まり状態になってどうしようもなくなるのを避けてどう戦うのか、も、どっちも難しいです。



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うーん。どちらともいいかねます。

将棋をするときは相手も将棋、チェスをするときは相手もチェス、同じ土俵で勝負をするわけですからね。どちらとも相手が強ければ難しいし、弱ければ簡単です。





比べるにはやはり何らかの基準が必要です。

例えば一番にも、○○で一番、というように必ず何らかの種目やなんやらがありますよね。





仮に基準を作って比べるとしたら、

①チェスが一番上手な人になるのと、将棋が一番上手な人になるのはどちらが困難か?

②国内で学ぶのはどちらの方が難しいか?

③最強のチェスコンピュータと最強の将棋コンピュータ、どちらの方が勝つのが難しいか?

④誰にも完全に負けない勝負をできるようになるのはどちらが難しいか?

なんてどうでしょう?

ここでの私の回答は①~③『チェスの方が難しい』、

④はどちらでもない。

尚、私はチェス派ですみませんが…以下に理由を記してみたいと思います





①~④回答解説

①将棋は国内向けのものに対して、チェスは世界でメジャーなゲームなので競技人口が明らかに違います。

②チェスは国内ではマイナーなので、和書などチェスの学べるものは少ないです。ただし英語などチェスが盛んな国の言葉がわかるのであれば洋書は沢山でているので難しさの差は減るとも言えそうです。

③将棋の最強コンピュータと違い、チェスの最強コンピュータは世界チャンピオンにも勝てる実力があります。

④例えば、はさみ将棋は熟知した人同士がすると試合が成り立たない(ゲームに決着がつかない)そうで、そういった意味では簡単と言えるのかも知れませんが、チェスも将棋もどちらもそんなことは無く、熟知した人同士が勝負しても白熱した試合が成り立ちます。





もしかしたらご存知かもしれませんが、チェスには引き分けが多いです(特に世界のトップクラスでは)。だとするとはさみ将棋に近い!?なんても思うかもしれませんがそんなことはございません。例えば、サッカーで後半終了0-0の末、延長戦でも決着つかずドロー。こういう結果だからといって簡単なものだなんて言えませんよね。

チェスは引き分け多くてつまらない説があるそうですが、そんなことは無いですよ。

実は、自ら引き分けに持ち込むという戦略があります。チェスを指す際、優勢側は引き分け(ステイルメイト、パ-ペチュアルチェック等)にされないよう、劣勢側はそれに持ち込めないかと考える必要もあり、それによって奥深さが増すのです。要するにチェスでの引き分けは、腕の立つ人達では、白熱した攻防の末引き分けになるのです。





結局、チェス名人達のチェス勝負も将棋名人達の将棋勝負も必ず決着がつきます。すなわちそのゲーム自体の難しさの差は無く、どちらも人の頭で考えるには十分であり、楽しめるゲームだと思います。


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将棋の方が、駒の種類が多いので、ムズイと思います。


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僕はチェスのほうが難しいと思います。ルークとかビショップとかわけわかんなくなる時があるからです。あくまでも僕の意見です。

最近、将棋ソフトの技術向上が目立ち、アマチュアトップクラスのレベルを持つソフ...

最近、将棋ソフトの技術向上が目立ち、アマチュアトップクラスのレベルを持つソフトもいくつかあるそうです。



将来的には、将棋ソフトがプロのトップ棋士よりも強くなり、プロ棋士の存在価値がなくなることも起こり得るのでしょうか?


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少なくとも価値は大幅に下がりますね。

例えばタイトル戦の生中継を見ても、コンピューターで正解が分かれば、

あとはプロが正解手を見つけるかどうかを見守るだけです。

プロの将棋を見るより、コンピューター将棋同士の戦いの方が

レベルが高いとなれば、プロの将棋を見る必要はありません。



詰め将棋の世界では、もうプロは要りません。

プロに詰みのあるなしを調べてもらうより、コンピューターで

一瞬で分ってしまうからです。これと同じことが

指し将棋で起きても全く不思議ではありません。



個人的には非常にさびしいことですけど。



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うーん、今の基本の将棋ソフトの作り方では行き詰まる気もするけどね・・・

なりうるといえると思いますが、それは全てのもの(ゲームからスポーツの娯楽全般、もしかしたら政治とかも・・・)にありえますね。

それに最近は、遺伝子ドーピングなんかも懸念されてますし、そういう世界にどんどん科学の力が入り込んでいく時なんですねー。



そこでどのような規制を作っていくかはその時の世相次第だと思います。


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まずチェスは世界チャンピオンクラスになってますね。

将棋もそんなに遠い未来ではないでしょう。

囲碁はかなり難しいでしょうが、解けない詰碁はないというソフトも出ています。



かといってプロの存在価値がなくなることはないでしょう。

やはり人と人とが繰り広げる戦いやドラマに惹きつけられる部分もあるのだと思います。

プロは解説したり指導したりしてくれますしね。

将棋棋譜でーたーべーすで棋譜を保存したいのですがうまくいきません

将棋棋譜でーたーべーすで棋譜を保存したいのですがうまくいきません

棋譜を保存しようと、棋譜保存をクリックして、wiki.optus.nuからkifdata.kifを開くかまたは保存しますかとでたので、

保存をクリックして、そのあと、ファイルを開くとしても、このファイルはひらけません。 「このファイルをひらくには、そのための

プログラムが必要です。インターネットでプログラムを検索するか、または、コンピューターにインストールされた、プログラム

の一覧から手動で選択してください。とでます。どうしたら将棋の棋譜を保存して、開くことができるようになるかおしえてください。


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kif形式はプレーンテキストですので、保存したファイルが壊れているかはメモ帳等のエディタで確認できます。



きちんと保存されているようでしたらば、kifを扱えるソフトの関連付けかインストールの状態がおかしいことになります。

ご利用の環境に合ったKifuプログラムを柿木さんのサイト(http://homepage2.nifty.com/kakinoki_y/)から最新版をダウンロードしてインストールすることをお勧めします。

将棋・囲碁のゲームについてです。 祖父が暇潰しに将棋・囲碁のゲームがしたいと...

将棋・囲碁のゲームについてです。



祖父が暇潰しに将棋・囲碁のゲームがしたいといっています。



72歳でもできるようなテレビゲームはありませんか?


(ニンテンドー64やゲームキューブ、スーパーファミコンなど古いハードのもので)



レベルは高くても低くてもいいので操作が簡単なものを教えてください。


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囲碁、将棋のゲームであれば、プレステ2が多い気がします。



ただし、ハードの古いゲーム機で囲碁や将棋のゲームをしようと思いますと難点がいくつかあります。

ひとつは、そのゲームソフトがまだ売られているか

もうひとつは、コンピューターの考える時間が以上に長いこと



こちらが一手打って、それから10分、20分はゲーム側が考える時間を取ったりします。

これは何故か、というと。古いハードなので性能が悪く、応手を考えるまでにかなりの時間を必要とするためです。

ゲームボーイの囲碁のゲームをやったことがありますが、ゲーム側の1手に最長で1時間待たされた事があります。



なのである程度新しいハードでやる方が良い、と言っておきます。



質問の中にあるハードの中で考えますと、囲碁限定になりますが、ゲームキューブの「ヒカルの碁3」をオススメします。これは相手の思考時間がかなり短く、ほとんど待ち時間無しにスムーズに打てると思います。

ですが、デメリットを一つ。ストーリー性を重視していますので、操作性は多少難しいかと思います。対局のみのモードもあります。



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パソコンをお持ちなら、パソコンのを買えばいいと思いますよ!!古いゲームの囲碁のゲームなどを買うと、COMがすっごい変な手を打ってきたりします(^_^.)


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64 ならCPUの性能も高いし、ロムだから扱いも楽じゃないかな。

将棋の必勝法は発見・発明されるのでしょうか。 発見されたとして、人間業で全ての...

将棋の必勝法は発見・発明されるのでしょうか。

発見されたとして、人間業で全ての変化を覚え切れるのでしょうか。


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そうなんですよ。

人間ばかりではなく、コンピュータにも覚えきれない可能性も高いと思います。

ですから、実際は解明しても意味がないと思いますね。

また、研究者もそのことを分かっているでしょうから解明する気がしないでしょう。



将棋の人対人のゲームのとしての価値は、その意味で安泰であると思います。



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将棋については皆さん熱弁されてるのでいいとして、つい最近チェッカーが完全に解明されました。

引き分けです。

お互い最善手をだし続ければ必ず引き分けがコンピュータで解明されました。

チェスも近いと解明したグループは言ってました。

でも将棋はとった駒を使う動作が入るので、まだまだ遠いハズです。


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将棋は二人零和有限確定完全情報ゲームですから、先手勝ちか

引き分けか後手勝ちかの結論は存在します。

(ただ、将棋のすべての局面数が10の220乗という天文学的な数字のため、

その結論を出すのに、理論的に存在する局面をすべて計算しようとすれば

膨大な時間がかかってしまうだけです)



必勝法というのは、必ず勝てないといけないわけで

もし先手も後手も最善を尽くすと千日手という結論であれば、

必勝法は”無し”になります。(例えば、将棋の結論が先手勝ちなら

理論的な必勝法は存在します)



つまり、必勝法が存在するかどうかはまだわからないというのが答えです。

(ただし、解(将棋でいう先手勝ちか引き分けかの結論)は存在します)



**************************************************************

多くの方が、変化が膨大だから人間に覚えるのが無理とか述べていますが、

(それは膨大な数を一つ一つ覚える原始的な方法で、無知の人間がすることです)

あくまで仮定で先手勝ちとした場合、何もすべての局面や変化を覚える必要はありません。





例えば、Y=2X+1という方程式があった場合、

Xが1のときは、Yは3

Xが3のときは、Yは7



と覚える人はいませんよね。





同様に、将棋の局面数が膨大であったとしても

必勝法を導く解の公式が発見されれば、

それを代入するだけでいいので、

何も10の220乗の数を覚えたり計算したりする

必要はありません。



その解の公式は、いわば大局観であり、

将棋のコンピューターのプログラムでは

評価関数です。





現在は、アマトップに勝つことができるくらい(もちろん

番勝負なら、勝ち越せるわけではない)の実力です。

(いわば、歩が100点、金が903点などの評価関数が

アマトップに近いレベルになってきたということです。)





◆将棋ソフト「激指」、現役アマチュア王者に勝利

http://www.gamenews.ne.jp/archives/2008/05/post_3427.html





ただ、プロのほうが現時点ではアマよりもコンピューターよりも優れていますので、

プロの大局観のほうが、必勝法の解の公式に一番近いのが現実ですが、

プロといえども全勝(勝率10割)の棋士はいませんので、

あくまで必勝の解に対しての近似値ということです。



今後、コンピューターのレベルが上がれば、

(すべての局面を計算せずとも)

プロ以上の正解に近い近似値としての評価関数が

算出されることがありえます。

極限まで近い近似値としての評価関数が得られれば、必勝法が発見された

ということになります。



その場合は、コンピューターがはじき出した評価関数を

使って人間も形成判断をすればいいので、

(いわば解の公式を覚えておけば、あとは局面ごとに

パラメーターを代入すればいいので)

人間でも覚えることはできます


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何億、何十億もある変化を人間が覚えるのは不可能です。

何か法則のようなものが見付かれば別ですが。

僕は将棋のゴールは先手必勝や後手必勝ではなく、千日手じゃないかなと思ったりします。

仕掛けた方が負け、みたいな。

しかし月に普通に人が住む時代になっても解明されないと思います。


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必勝法というか完全論理輪のゲームなので、必勝パターンはあるとは思いますが、

人間が覚えられる量ではないでしょうね・・・


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後手必勝か先手必勝になると思いますが、発見された時点、プロ廃業でしょう



囲碁でも同じことが言えます


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1つの分岐が平均80手で終了、1局面に平均10手候補とした場合、10の80乗通りを総当りでコンピュータに計算させることになります。

それを分散コンピューティング技術とCPUの技術が進化して、今の個人のPC1台の1兆倍の性能を発揮できたとしても、10の40乗の年数は余裕でかかります。

10の40乗の年数というのは1兆年を1兆回待ち、さらにそれを1兆回待ってもまだ足りないというレベルの時間です。

まあ証明レベルでは無理でしょう。



仮に発見されたとしても、変化すべてを覚えるのは不可能でしょう。

今の実戦で使われる定跡も、試合で使ったら「研究発表会みたいなものだ」と皮肉られるものもありますからね。


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必勝法なんてあるわけないでしょうw

必勝法VS必勝法になったらどうすんの?


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将棋はチェスと違って「取った駒を使える」という特異なルールがあるため、「必勝法」というものを発明するのは難しいでしょう。ある程度の勝ちパターンが確立されても、それを打ち破る戦術が出てくるでしょうし。

将棋で勝つコツはありませんか? 将棋が得意な人教えてください

将棋で勝つコツはありませんか?

将棋が得意な人教えてください


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得意な戦法を磨いてみたらどうでしょう、振り飛車なら振り飛車で打たれた棋譜を並べたりコンピューター相手に打ち続けるだけでもかなり練習になりますよ。



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将棋で勝つこつはプロの棋譜をたくさん並べることだと想います。。

なので、このサイトで棋譜並べをたくさんやりましょう

http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?lan=jp&page=FrontPage



他にも色々な勉強方法があるのですが、

ハム将棋で勉強したり、

http://hozo.vs.land.to/shogi.html



ここのサイトで序盤の勉強をするのもいいかもしれません。。

http://www.shogi-chess.net/senpouzukan/index.htm



詰め将棋も解いたり、勝つにはとにかく楽しくやることです。

将棋タウン

http://www.shogitown.com/index.html



根気がいる作業ですが、自分の好きな方法でお勉強するのがいいと想います



また、ネット上で指すのも大変面白いので、お薦めします

チャットも出来ますし、無料です。

将棋倶楽部24

http://www.shogidojo.com/


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http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1452971349

2007年のボナンザと渡辺竜王戦以降はプロ棋士とコンピューター将棋の公の対戦...

2007年のボナンザと渡辺竜王戦以降はプロ棋士とコンピューター将棋の公の対戦はありませんか?


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こんにちは。

2010年に「あから」と清水市代さんが対戦して「あから」が勝った対局がありました。



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次は米長会長が対戦相手らしいですよ。


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ありませんね。清水市代女流がやられましたが、プロは対戦していません。

「囲碁」と「将棋」では、どちらが知的レベルが高いでしょうか?

「囲碁」と「将棋」では、どちらが知的レベルが高いでしょうか?


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「囲碁・将棋チャンネル」を観ていましたら、こんな話題がありました。

囲碁棋士が、タイトル戦の後などに興奮して火照った頭を冷ますのに、よく将棋を指して興奮を鎮めるそうです。

日本棋院にも将棋盤があって、プロ棋士同士がよく将棋を指しているそうです。

ところが、将棋の棋士は、対局後に囲碁を打たないそうです。

囲碁は頭を使いすぎるので、却って疲れてしまうそうです。

先日もあるトップクラスの将棋棋士のインタビューで、「本当は囲碁棋士に転向したい」と話していました。

しかし、年齢の問題で、将棋で行くとのことでした。

囲碁の方が国際的であることと、ゲームとしてのレベルが上だ、とのことです。

将棋にしても囲碁にしても、プロがコンピューターに負けるようになれば、プロ棋士は失業するでしょう。

絶対的に強いことがプロの魅力だからです。

今後、より永くプロ棋士が存在し続けるのは、やはり囲碁界でしょう。



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自分は種類の多い将棋を楽しみますが、囲碁のが未知的だし、勝敗に決まるまで時間がかかるので。

囲碁のが知的レベル高いんじゃないですかね。


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①囲碁の方が、手の可能性・組み合わせの多さが将棋に比べて多い。

②ゆえに、囲碁の方が、未知の部分は多い。

③つまり、より複雑な囲碁が、知的レベルが高い。



といえるかも知れません。



しかし、



①将棋の方が、手の組み合わせが囲碁よりは少ない。

②ゆえに、将棋は囲碁に比べ、明確な論理で考える分、ごまかしがきかない。

③囲碁は理性で捉えきれないものだから、知性的ではない。将棋はすべて理詰めで考えるから、知性的だ。



といえるかもしれませんね。こんなものは、捉え方によってどのようにも回答できます。



それ以前に、知的レベルってなんですか?論理的に考える力ですか?知識量の多さですか?

発想の柔軟性のことですか?



それって、ゲームの性質ではなく、ゲームをしている人間そのものに依存するものですよね?

「あの人は知的レベルが高い」といいますが「囲碁は知的レベルが高い」とはいいませんよね?



では、プレーする人間に着目してもう一度考えて見ましょう。

常識も学識もないばかだって、将棋ができます。100人に一人の秀才で、将棋をする人もいるでしょう。

政治家や企業の重役に、囲碁を好む人が多いといいます。一方で、ルールを知れば、幼稚園児だって囲碁をします。



そして、囲碁棋士と将棋棋士を比較して見ましょうか。

彼らのどちらが知的レベルが高いか?そんなこと誰にわかります?

彼らは専門的に、囲碁・将棋をやってるだけで、それ以上でもそれ以下でもない。

異なるゲームに、それぞれの専門化が存在している。それだけ。







愚問すぎます。あまりにくだらない質問であなたの知的レベルの低さが露呈されていることだけははっきりしてるようです。


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「野球」と「サッカー」ではどちらが運動レベルが高いでしょうか?

と聞かれても困りますよね。

必要な筋肉や能力がそれぞれ違いますから。

それと同じで一概には言えません。


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この質問も多いですね。



上か下かは知りませんけど、コンピューターの解析ではないでしょうか?

将棋はプロ並の強さのソフトがあります、囲碁はまだまだプロにはかなわないそうです。

チェス、オセロは人間ではもうかなわないそうです。

だから囲碁が上と思っている人が多いのでしょうね。



でもそれは好き嫌いの問題ですので、気にする必要はありませんよ。

将棋、オセロ、僕は両方好きです。



いろいろな意見がありますので。

ボクシング、プロレス、柔道、野球、サッカー、どれが一番上ですか?

そう質問しているのと、同じくらい意味のないことだと思います。


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知的レベルの定義が分かりません。



手の組み合わせが多いのならば圧倒的に囲碁です。



故に囲碁のほうが難しいといえます。



ただし、難しいの定義づけは沢山あるでしょうけど・・・

知的レベルなどの抽象的表現の場合、それを評価する要素の選定が必要であり、

その要素の的確な選定は極めて難しい作業です。

なので、定義してくれないと答えは一通りではありません。


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知的レベルという範囲での表現は非常に難しいです。



ただ、チェスや将棋の場合(チェスのほうがその傾向が非常に強いですが)はコンピューター的思考が強く要求されます。

したがって、チェスでは世界王者がすでにコンピューターに負けるようになりましたし、将棋も4段のプロにようやく勝てるかといったところまでレベルが上がっています。



さて、囲碁についてですが、囲碁はコンピューターがいまだアマチュアの5級クラスの実力しか手に入れてないのが実情です。

というのも囲碁は人間特有の感情や直感といった働きが非常に重視される点にあるからです。


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囲碁と将棋は似ているようで全く異なる競技です。



知的レベルの比較など無理ですし、意味があるとは思えませんね。


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どちらが知的と言う事はありません。皆の好みでしょう。僕は変化の大きい囲碁が好きです。

将棋で羽生を平手で破りました 先手 羽生喜治 後手 俺 初段 ▲76歩△34歩▲68銀...

将棋で羽生を平手で破りました

先手 羽生喜治

後手 俺 初段



▲76歩△34歩▲68銀△88角成まで俺初段の勝ち



羽生喜治「ちくしょおおおおおおおおおお」



どうですか?

名局ですよね?


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コンピューター???

将棋や囲碁は海外でも一般に普及している国はあるのでしょうか?

将棋や囲碁は海外でも一般に普及している国はあるのでしょうか?


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囲碁は世界選手権が開けるくらい普及していますが、

将棋の場合チェスを始めとする同系統の伝統的なゲームが各地にあるので

囲碁ほどは普及していないと思われます。



余談ですが、北朝鮮のソフト開発チームが毎年コンピューター将棋選手権に参加して

好成績を残しています

http://www.computer-shogi.org/wcsc14/



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アイスランドの日本大使宅で将棋をやっている写真が将棋雑誌に掲載されていました。


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囲碁に関しては名人戦(棋聖戦でしたっけ)が海外で開催されたこともあって、随分普及してますよ。世界選手権でも日本はもはや中国に勝つのは相当大変です。

将棋は普及はしていますが、活発とはいえないと思います。


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中国ではおじいさん達が、街角や公園の花壇のところなんかで、ボードゲームのような簡易式(?)囲碁をやっているのを見かけますよ。


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囲碁に関しては、韓国、中国、アメリカなど世界中で普及しています。

中国、韓国、台湾は強い人が多いですね。


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囲碁は中国、台湾が強いですね~。

狭義での将棋は今のところ普及している、と言えるほどの国はありません。

Bonanzaをスーパーファミコンで動かすと、棋力はどのくらいですか? 近年コンピュ...

Bonanzaをスーパーファミコンで動かすと、棋力はどのくらいですか?



近年コンピュータ将棋がプロに肩を並べてきてますが、Bonanzaって並大抵の人はもう勝つこともできませんよね。

もしあの

プログラムを、最近のPCではなくSFCくらいのスペックで動かしたら

棋力はどのくらいのものになるのでしょうか。

思考ルーチンがズバ抜けてるので、少なくともSFC全盛期だった当時の将棋ソフトよりは強いでしょうけど、PS2にも勝りますか?


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SFCのカセットの容量って最大でも6MBですよね。ボナンザ(6.0)のファイルが圧縮された状態で40MBだから、そもそも動かせないんじゃないかなぁと思います。

昔の家庭用ゲーム機ってのは大抵映像特化なので、将棋のようにデータ量が多いタイプのゲームには不向きなんでしょうなぁ。



<補足>

仮にカセットにボナを入れることができたとして、適当にざっくり計算してみました。適当なので妥当な考察かどうかは知りません。

駒の種類を5ビット(8種類の駒で3ビット、成り不成で1ビット、先手後手で1ビット)

駒の位置を7ビット(9*9の盤面+駒台で約7ビット)

で表現するとすると、ある一手を表現するのには(5+7)/8=1.5バイト必要。

SFCのRAMは128Kバイトだから、RAMを手の表現のみにフルに効率よく使えたとすれば(ありえない話ですが)、128*1024/1.5≒87381手記憶できるはず。ここで、手の数の平均を80として全幅検索(ボナの思考ルーチンは基本全幅検索)する場合を考えてみると・・・、

80^3>87381>80^2 なので、切り捨てをしない限り2手先は読めるけど3手先は読めない。

∴ボナの思考ルーチンはSFCでは3手先を読む人より弱い、ってことになります。おそらく広く無駄な手を読んでいる分、当時SFCで発売された将棋ソフトより弱いでしょう。当時のハード性能を考えると、「ズバ抜けている」思考ルーチンではなく、「工夫のない」思考ルーチンだと一蹴されるばずです。



<補足の補足>

うーん。

ボナンザのサイトに書いてある検証に使えそうな情報は、

・v4.0 から 200MByte 程度のメモリが必要(v1.0は20MByte 以下の使用メモリ)

・現在の家庭用 PC における思考の速さ約 30 万局面/1秒

・Pentium4 2GHzで1手18秒(Version 1.0)

・Bonanza Version 1.0 が持つ将棋倶楽部 24 でのレートは約 2400

だけなんですよね。



メモリだけを見て言うなら、PS(2MB)もN64(最大9MB)も相変わらず大幅に足りないので、現実的にはボナは動作もままならないと思います。ただ、3手を読むことは可能な容量はあり、3手読めれば再帰的な処理に入りそうなので、持ち時間の上限さえ設けなければ、今と同じ強さを出せる気がします。憶測ですけどね。極論を言ってしまうと、プログラマの想定通りに動くだけの環境が整っているなら、(処理に天文学的数な時間がかかるかもしれませんが)ハードが変わっても根本的な実力は変わらないはずなんです。棋力なんて時間との兼ね合いでどこで読みを打ち切るか次第ってとこがありますから。そういう意味では、メモリはある最低ラインを突破すれば良く、あとはキャッシュやCPU次第になりますかね。



CPUは単純にクロック比較というわけにはいかないので、私では(というよりこのカテでは)答えかねます。なので、パソコンカテなどで、上記Pentium4 2GHzと、PSやN64で使用されているCPUとの性能の差を倍率で教えてもらい、1手あたりの局面数を逆算(30万*18秒*倍率)するのが良いと思います。「24でのレートは約2400」と比較することはできると思いますので。CPUの方は速度の問題なので、時間に応じた棋力の目安になる感じでしょうか。質問者さんの聞いている「棋力」はこっちの方ですかね。なんとなく、検索手数と最善手の発見率は対数関数のような曲線を描き、ボナの推奨スペックは発見率の上昇が緩やかになるあたりに設定されている気がしますので、推奨スペックを満たさない場合は急激に弱くなっていく気はします。



ちょっとまとまらなくなってきましたが、N64やPSで発売された将棋ソフトと比べると、ボナが群を抜いて強いということはないと思います。確かに優れたアルゴリズムだとは思いますが、全幅検索というのは当時のハードには荷が重い過ぎた思想を伴う処理であり、他のアルゴリズムに比べて手数と効率で極端に劣るかと。棋力は時間無制限なら今と変わらず、時間ありならCPU次第ですが、一手1分以内に絞ると多分ダメダメでしょう。推奨環境を満たさなすぎます。



<補足の補足の補足>

SFCで3手目を考えるときに「評価値が最高の局面にいたる手とその評価値」のみを保持し後は捨てていく(4手目以降に繋げない)するようにプログラムを改造すればメモリが足りるのでボナの思考ルーチンを3手読み限定でいい感じに実装できそうです。その場合、他の将棋ソフトより評価関数は優れているが読みの浅いソフトが出来上がることになります。それなら当時SFCで発売された将棋ソフト並の実力にはなるかもしれません。

米長さんが負けて悔しがってるニュースがヤフートップに来てるけど

米長さんが負けて悔しがってるニュースがヤフートップに来てるけど

大方の予想では負けるんじゃないかって感じだったのに予想通りの結果になったのに悔しがってる表情見せられてもちょっと白けるんだけど。



つかなんか変なプレ対局やったりその前はあからと市代にやらせたり、なかなか正規の男性プロにやらせたりしないでトッププロにやらせないで引っ張ってるけど情報処理学会と将棋連盟が談合していかに自分たちにメディアとかファンに注目させるかって事ばかり考えてるんじゃないの?



「みんな~今将棋の人たちは面白い事やってるよ~振り向いて~」



こんな感じだよね?そういや糸谷が将棋は斜陽産業とか言ってたけど。



我々将棋ファンはこのコンピュータ対人間の話題で将棋連盟に釣られているというかコケにされてるとしか思えないんだけど。


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将棋ソフト、奨励会入会試験からシミュレーションしたらいい。

◯級、◯段、C級2組~A級と進んで名人挑戦、名人。

現在のソフトの実力でA級になれるか。

年数が経てばソフトの実力も上がるし。

みなさんに質問します。将棋はどうすれば強くなれますか?僕は、本を読んだり、コ...

みなさんに質問します。

将棋はどうすれば強くなれますか?

僕は、本を読んだり、コンピュータと対戦しているのですが、強くなれません。

皆さんの意見をよろしくお願いします。


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本を読んだり、コンピュータと対戦しているという事は、

道場等へ行くのは時間がない方だと思います。

もちろん、誰かに教わるのは早道だと思います。

ただ、対局する時は1手1手よく考えて指す癖をつけてみてください。

何パターンも指し手を考えてみてください。

また、試合後負けた場合は、どの手が悪いのか考えるといいと思います。

この手を変えていれば勝っていたとか。

本を読む際もよーく考えてみてくださいね。

これできっと強くなれますよ。



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感想戦をする。



一番の近道は、師匠を見つける事。あと、同程度の棋力の友達。


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 あなたの年齢はいくつでしょうか。大体将棋の強い人は小学生時代にはすでに強いものです。将棋は「センス」です。成長していく段階で培われた思考力や精神的なものなどが大きく影響します。が、勉強次第である程度は強くなります。その方法ですが、



①詰め将棋を粘り強く取り組む

②基本的な囲い手順を勉強し、実践する



以上の2点でけっこう強くなります。プロは過去の棋譜を徹底的に覚えるようです。何万通りという棋譜を・・・。そして、実戦中にコンピュータみたいに引き出してくるみたいです。「この場合は過去にこう指したケースがあって、こうなった・・・」とか。それにオリジナルを加えていくようです。若い棋士は1日7時間以上は将棋の勉強をしていて、普通はそれでも足りないようです。すごいですねぇ。一般人には無理ですから、上記の①②のことを繰り返していたら、仲間どうしでは強くなれます。必ず!


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序盤,中盤,終盤と分けます。序盤はコマ組みです。急戦でなければ問題ありません。



中盤は次の一手を考えます。毎日の新聞に将棋が掲載されています。その次の一手を考えます。

プロの対局ですから最初は当たらないかもしれません。



終盤は詰め将棋です。飛車角取られても相手が詰めば勝ちです。


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強い人と対戦するのが1番だと思います。

私の場合は父親がすごく強いので小学生のときによく相手をしてもらいました。



最初は父親は王将と歩3つ、私は全部の駒なのに負けてました。

今は角飛落ちで相手にしてもらってますが勝てません・・・。



インターネットができるのなら、Yahooゲームなどで対戦するのがいいんじゃないですか。

弱い人相手から始めるといいと思います♪(初心者ルームとか)

お聞きします。 携帯で将棋ゲームをしたいのですが、数年前はコンピューターが考え...

お聞きします。

携帯で将棋ゲームをしたいのですが、数年前はコンピューターが考える時間が長すぎました。
暇つぶしの為にやってるのに、待ってる時間が暇で雑誌を読んだりして何の為のゲームか分からなくなってました。

今、早指しに向いてる将棋ゲームありますか?

教えてください。


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竜王将棋道場、対人、コンピューター戦、両方できます。

人間の脳ってPCみたいなメモリとかCPUのGHzとかのスペックで表すとどのくらいにな...

人間の脳ってPCみたいなメモリとかCPUのGHzとかのスペックで表すとどのくらいになるのでしょうか?




なんとなく疑問に思ったのですが、将棋ソフトにプロ棋士が勝つということは

将棋の戦術ではそのPCのスペック以上ですよね?

すさまじい計算をするものに勝つ人間の脳ってやっぱ凄まじいんですか?


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将棋に関して言えば、清水市代さんがコンピュータに負けましたよね。

それをスペックの差と捉えてしまえば、素人の将棋好き<<<<清水市代さん<コンピュータ<羽生善治さん、

というような話になってしまって、脳のスペックにそこまで個人差があるのかというのはちょっと考えづらいです。



コンピュータに喩えるならば、ハードウェアの優劣以前に単に脳内にある将棋用のソフトウェアが優れているか否かというだけの話かと思われます。



市販のノートPCでも、ソフトウェアさえ優れていればスーパーコンピュータに将棋で勝つことはできますよね。



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人間の(生物の)脳は、時計でカチカチ動くメカでは無いので

比較出来ません。



メモリー。

ヒトの一生を75年として、彼が見たままを

全生涯を通じてフルハイ録画したとして、ペタ・バイト級の容量で

充分と計算した事はあるけど、それが全てではないから。



あなたの脳ミソは、クロック周波数120MHz相当、メモリーは20GBしか

在りません..などと解明されたら困るでしょ。

→客観的な性能は、大抵、自身の想像より悪いからね。

将棋ソフトの有料バージョンのボナンザについて質問があります。 宜しくお願いし...

将棋ソフトの有料バージョンのボナンザについて質問があります。



宜しくお願いします。




マルチコア対応ということですが、8コアのPCを使っている方で、実際にボナンザの強さを比べた方はいらっしゃいますか?



例1FLOODGATE将棋で



例2他のソフトで



例フリーのボナンザで



などなど。



些細な情報でも構いませんので何かありましたら、教えて下さい。



また、電話でマグノリアにボナンザについて問い合わせしました。



メモリはあまり関係ないとのこと(約400メガしか使わない)でしたが、

実際にメモリが1Gのパソコンと4Gのパソコンの強さが気になります(笑)



また最近は12Gメモリも出ていますがメモリは強さに関係あるのでしょうか?



宜しくお願いします。


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コンピュータのプログラムは、プログラムされたこと以上のことは出来ない。



…というのが、まず常識です。





このボナンザを一応ダウンロードして、各種説明ファイル等をみた限り、AIではなく、数限りない程の「未来予測パターンデータベース」から、打ち筋によって最適な対応パターンを抜き出して対処している様子。



…ということは、マルチスレッド(マルチコア)対応であったとしても、動作は変わらないワケです。



PCがAIにより自分で考えているのだとしても、コア数が上がる事でAIが強化される事は有り得ません。

AIの処理速度が速くなる事はありますが、ルーチンに変わりはないので。

AI(学習型プログラム)ならば、コア数によってではなく、打ち筋をデータ化して保有する事でより人間に対しての強化された対抗策を講じる速度があがり、また思考ルーチンも複雑化していきますが、コア数が増えたからといってより強くなるなんて事は有りません。





ボナンザのプログラム動作も同じで、未来予測の速度はマルチスレッドによって高速化されたとしても、打ち筋(思考パターン)が強くなるなんて事は有り得ないでしょう。

2スレッドで処理していると仮定した際、スレッドAで打ち筋からの未来予測データベースからデータを抜いて思考している間に、スレッドBが別の方法がないかデータを抜いて思考する、という状態になるので、同時に2つの思考が可能というだけ。

1スレッドならば、最初の思考が終わった段階でまた次のデータを抜きに行くという順番の処理になるので、2スレッドよりは処理速度が落ちる、という話。





当然、メモリがいくら増えようが、思考の処理が同じならば強くなるなんて事は有り得ません。





マルチスレッド対応になる=思考ルーチンが同時に複数走る=思考ルーチンが高速化される

思考ルーチンの高速化≠思考ルーチンの強化



また、使用メモリがバージョンアップに従って増えていますが、現在400MBしか使っていないというならば、それ以上のメモリがあっても使わないって事(一時的なデータ保管場所として使う事はルーチン上有り得ますが、400MBで動作するものならばそのデータ量は400MBを超えることはないはずなので、使ったとしても800MB以内でしょう)。

米長さんがぼんくらに負けましたが次のプロ棋士対コンピュータは来年に4段がやる...

米長さんがぼんくらに負けましたが次のプロ棋士対コンピュータは来年に4段がやるようですが

将棋連盟はなんでこんなに引っ張るのですか?

早く羽生と勝負させろというのが大方の意見だと思いますが引っ張って羽生が衰えるまで勝負させない気ですか?



必ず将棋もいつかはチェスのカスパロフみたいな事が起こるわけですが連盟はそのカスパロフの役を羽生にやらせたくないんですかね?


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>早く羽生と勝負させろというのが大方の意見だと思います



そのとおりです。(羽生さん、もしくは渡辺さんなどのトッププロですね。)

それが分かっているからこそ、連盟は引っ張るのです。

トッププロと対局して結論が出てしまったら、多くの人は興味を持たなくなるでしょう。

話題性の確保のためともいえます。



ソフト開発者としては羽生さんと勝負したくてしたくてウズウズしているのです。

だからこそ、連盟側は安売りはしないということだと思います。

連盟側の特権ですね。

カスパロフの役とかは誰とかいう問題ではないと思います。



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引っ張れば、連盟に金が入り、人気がでると思っているんでしょう。

連盟は、将棋の指し方と同じで、賢くというか、ずるく立ち回っているつもりなんです。

また、たびたび方針が変わるので信用は落ちますよね。

将棋道などと奇麗事をいいながら、そんなことはすべきではないと思っています。

将棋ファンとしてとても恥ずかしいです。


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先ほど変更があり、来年はコンピュータVSプロ5人の団体戦で、そのうちの一人が船江四段に決定しました。残りの4人はまだ未定です。


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羽生を出すには7億円必要になるからです。流石にそこまで出せる余裕はないとうことでしょう。ですから金さえあれば対局しますよ。

PCの「将棋ソフト」をネットで無料でダウンロードできるサイト教えてください! ...

PCの「将棋ソフト」をネットで無料でダウンロードできるサイト教えてください!



かつ、将棋が強いソフトです。


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無料将棋ソフトのダウンロード

http://toybox.tea-nifty.com/memo/2007/05/post_bb4d.html

http://www.vector.co.jp/vpack/filearea/win/game/table/shogi/index.h...



Bonanza

http://www.geocities.jp/bonanza_shogi/

http://www.forest.impress.co.jp/lib/game/puzzle/tblegame/bonanza.ht...



GUI各種

http://www.geocities.jp/shogi_depot/



将棋GUIソフト「将棋所」http://www.geocities.jp/shogidokoro/



GPS将棋

http://gps.tanaka.ecc.u-tokyo.ac.jp/gpsshogi/index.php?%BB%C8%A4%A4...



コンピュータ将棋選手権使用可能ライブラリ

http://www.computer-shogi.org/library/



K-Shogi

http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-SanJose/8766/kshogi.html



Blunder

http://hp.vector.co.jp/authors/VA039571/blunder/



Spear

http://www.teu.ac.jp/gamelab/SHOGI/SPEAR/spearmain.html



きのあ将棋

http://www12.ocn.ne.jp/~kinoa/kinoa_sofuto/kinoa_otosu.htm



将棋棋譜管理シリーズ (柿木将棋)

http://homepage2.nifty.com/kakinoki_y/



【『柿木将棋Ⅷ』 体験版】(36.9MB)

詰将棋が15手まで解ける 下記リンクの一番下

http://www.enterbrain.co.jp/game_site/kakinoki/download.html



うさぴょん

http://homepage1.nifty.com/Ike/usapyon/download.html

れさぴょん

http://homepage1.nifty.com/Ike/lesserpyon/

コンピュターが棋士会長に勝ったからと言って大騒ぎすることは無い、ダイタイコン...

コンピュターが棋士会長に勝ったからと言って大騒ぎすることは無い、ダイタイコンピューターの将棋を鑑賞する人間はいないだろう、そもそも全部の手合いを入力してあらゆる場面を教え込んでるのだから勝てないほうが

おかしいのだよ。だろう、当たり前だ俺なんぞは今やった将棋だって覚えてない。しかし俺は今までコンピューターに負けた経験がない、勝てるわけが無い、勝ちそうになったら待ったをかけてコンピューター抜きにして皆駒を取ってしまう、だからいつも逃げまくってる、ザマーミロ。皆さんはどうですか。


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いい質問です。みんながなんでこんなにバッシングするのか理解できません。



コンピューターはおそらく後2、3年で最強になるよ。

1秒に何兆手を読むからね。それがさらにパワーアップするから、最強になるよ。



チェスはすでにコンピューターが最強だしね。

将棋は取った駒を使うというルールがあるから、変化が多いけど、読まなくていい変化を捨てるプログラムとかができそうだよね。

効率よくなって、さらに最強だよ。



僕の意見を言うね。

最強の女流棋士を養成してほしいな。



できれば、めちゃかわいい人がいい。

そうすれば、将棋人気がすごいことになって、コンピューターどころではなくなるからね。

そして、僕はその人と交際したいです。



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コンピュタ-が棋士会長に勝ったからと言って大騒ぎすることは無い・・・まあニュ-スにはなるでしょう。

コンピュタ-が人間に勝つのは当たり前、元々そのように作られた道具だからそれに道具は常に進歩している、将棋は良く今まで持ったよ、他の分野でははるか前から計算能力で人間を越えている、囲碁・将棋もいずれそうなるでしょうが、だからと言って、私は人間を越えた・最強だなんてコンピュタ-ソフトを崇拝したりはしないよ。中には崇拝している人も居るようですが、今後コンピュタ-ソフトがプロ棋士を越えても、これと勝負するよりも道具として棋譜の検討などに使えば良いだけですよ。


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現在でも20万人も参加してる将棋倶楽部24の中でソフトがレーテングの最高記録を作ったから最強なのだよ。

将棋倶楽部24ならプロ棋士も多数参加して居るだろうに



ソフトの名前が良いね~ ボンクラーズ””


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数年前ボナンザ(当時最強コンピューター)相手に渡辺竜王が普通に勝利し感想として強かったが終盤の大きな読み間違えがあったと話しています。

また米長永世棋聖はもう70近い方で棋力も全盛期に比べとても衰えています。なので将棋界最強という分けでは無いのでそこまでコンピューターに勝てなくなるという事を心配しなくても良いと思います



確かに普通の人間にはボナンザ、ボンクラーズ等の最強クラスのコンピューター相手に平手では勝てるわけありませんが将棋界にはまだ羽生善治さんがいて将棋ソフトを作る上で彼を目標としています

彼にコンピューターが勝利するにはあと何十年掛かるか分かっていません

12手先が読めても13手先がまだコンピューターには読めていない場合がありそのような点を改善するのが今後の課題らしいです


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イタい野郎だな。棋譜並べ100本やって悪い毒を抜いとけ。


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愚問だな。消すべきだとは思わないのか?


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気がすんだら質問消せ。

目隠し将棋ができるソフト

目隠し将棋ができるソフト

どこかに目隠し将棋ができる将棋ソフトはないでしょうか?

頭の体操程度でやりたいだけなので、さほど強くなくても構いませんが、安価なものがいいです。

(コンピューターは目隠し将棋でも弱くならないでしょうが)


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脳みそに直接接続しないと無理だよ。



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脳に仕込むことは無いだろう、目隠し将棋なんだか欄。



名前は知らないけど、棋譜読み上げしてくれて、音声入力できるソフトはあったと思ふ。(たしか、眼が見えない人の為に作られたとかいう)

ただ、商品じゃないかも。<ぉぃ

2012年3月27日火曜日

チェスでは、人間はもはやコンピューターのかなわないと、聞いたことがあるけど、

チェスでは、人間はもはやコンピューターのかなわないと、聞いたことがあるけど、

将棋はまだ人間のほうが上と聞いたことがある。最強の将棋コンピューターは、プロ棋士何段くらいですか?また、なぜ将棋ではコンピューターは人間に勝てないのですか?


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まだ男性プロで、公式にコンピューターに負けた人はいません。

なので、プロ棋士何段か、とは言えませんが、2年前にアマ名人、

アマ竜王がコンピューター将棋に負けているので、弱いプロ四段は

あるでしょう。



2年前でこの状況でしたから、すでにプロのトップクラスだとしても

不思議ではありません。今年、情報処理学会が将棋連盟に

挑戦状を出しました。



2年前のパソコンでこれだけ強かったのですから、今年、複数台の

処理能力の高いコンピューターを並列に処理して臨めば、

トッププロにも勝てる自信があっての挑戦だと思うのですが、

連盟側は清水女流でごまかしましたね。



チェスと将棋の違いは、取った駒を使えるため、将棋の方が手が多く、

可能性のある手がたくさんあるため、計算量が格段に増え

深い手まで読めなかったためです。



プロは15手先まで読むのでも、枝狩りして、数百手の読みで

読めますが、コンピューターは人間ほど枝狩りできないため、

数百万手読んでも、ここまで先は読めなかったりします。



|||



将棋のプロは公開ではソフトとの対局禁止令がでて打て無いのです。



2~3年前のソフトでアマチアが敵わなかった、


|||



相手の駒を取って自分の駒として使えてしかもある程度好きな所に打ち込めるためチェスより複雑なんでしょう。

しかし最近は将棋でも人間に勝てるようになってきています。

しかし棒銀やら振り飛車にこだわったりニ歩負けでビックリとか、やっぱ人間のほうが面白いですよ。

話題の「漫遇将棋」第19回世界コンピュータ将棋選手権一次予選全敗、最下位につい...

話題の「漫遇将棋」第19回世界コンピュータ将棋選手権一次予選全敗、最下位について、どう思いますか。

結果はここにあります。

http://homepage.mac.com/junichi_takada/wcsc19/



つぎの記事にありますが、

http://www.sankei-kansai.com/2009/04/09/20090409-008484.php



こんなに派手にかかれて、この結果はすごく格好悪いですね。

出場するまえに、相手のレベルを知るためにも練習試合しておけばよかったのに。



名前のセンスの悪さから、お笑いネタになりそうです。


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笑えますね。穴角とか棒玉とかふざけているでしょ。

産経の記事にある通り思考方法が人間に近くなったのがよく分かります。どうせ勝ち目がないのだから笑いを取って終わらせようなんて人間にそっくりですね。

冗談はさておき、このレベルでよく世界コンピュータ将棋選手権に出場しましたよね。テストプレイとかしなかったんでしょうか?せめてルールくらい覚えさせてほしかったですね。



|||



将棋ソフトは、短期間で急激に変化するので、別に驚くことはありません。

新しい考え方を取り入れる事はリスクも大きいかわりに、急激に全体を進歩させる可能性があります。

現在の世界コンピュータ将棋選手権では、大会中でも思考を変えている事が多いくらいですので、単純に完成しなかっただけでしょう。

将棋最強プログラム”ボナンザ”がプロトップに迫る強さだと先日テレビでみました。

将棋最強プログラム”ボナンザ”がプロトップに迫る強さだと先日テレビでみました。

そこでふと思ったのですが、このようなプログラムもより強力なコンピューターを使用した方が強いのではないのでしょうか?

例えば地球シュミレーターのようなもので走らせれば、より強力になるのではないでしょうか?

それとも、こう言ったプログラムは、マシンの能力はあまり関係ないのでしょうか?


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プログラムの優劣が将棋の強さです。

コンピューターの性能は処理速度です。



プログラムが同じ場合、強力なコンピューターを使用すると、指し手は同じですがそれを計算する時間が短くなります。



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処理速度よりもプログラミングが大事だと思います。

ベクトルなら矢印の大きさよりも方向が大事とでも言うのでしょうか。



なお途中はプロが危なかったのは事実なのですが、

良くなる手順は得意の攻めではなく受ける手順だったため、コンピューターには正確に判断できなかったようです。



なおプロの危なかったと言うたぐいの言葉は、テレビウケのためのリップサービスです。


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こうゆう事はよく分かりませんが、地球シュミレータで走らせて見たら面白そうですね。

将棋が強くなりたいです。 駒の動かし方はわかります、という程度の初心者です。当...

将棋が強くなりたいです。

駒の動かし方はわかります、という程度の初心者です。当然、趣味の範囲です。




最近、携帯アプリ「金沢将棋2」というのをダウンロードして、通勤中にやってますが、コンピューター「弱い(平手)」に簡単に負けます。

コンピューターを駒落ちさせれば何とか勝てます。そんなレベルです。

なかなか時間もなく、通勤中しか将棋できません。

同じサイトにあった詰将棋もダウンロードしてやってますが、「弱い」に勝てません。

よい上達方法や、本などあったら教えてください。

「弱い」に勝って、今まで負けてたストレスを解消したいです。


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何か一つ得意戦法を持つといいのではないでしょうか?



将棋を始めたばかりの方にお勧めなのは棒銀戦法です。

この戦法は攻め方の基本が理解できるのでマスターすると

色々な場面で応用が利きますし、攻めが決まると効果は大きいです。



ネットで検索するとすぐ引っかかると思うので覚えてみてはどうでしょうか?



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詰め将棋は得意だから返事いたしますよ。

初めは1手詰めから初めます。段々と分かるようになりますので、100問位解いたら、3手詰めに移行しなさい。すると自分で解ける事柄できます。

何事も目的を持って努力すれば必ず上手くなりますから!


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5手詰めまでの詰将棋は完璧に7手詰めもだいたい解けるようにして後は本に載ってる手筋だけでなくプロの対局の中に出てくる手筋もメモするようにすると将棋をやってる人の中でも上手な方になれると思います 定跡も手筋として分割して覚えた方がいいかもしれません

将棋(序盤・中盤・終盤)の強くなる方法を教えてください

将棋(序盤・中盤・終盤)の強くなる方法を教えてください

最近将棋にハマってしまいました。

よく、コンピュータと将棋をするのですが、なかなか勝てません。(初心者レベルでも負けるほどで・・・)

どうすれば上達するのでしょうか?

やはり、定跡を覚たり、詰め将棋をしたりしなければならないのでしょうか?

それと、皆さんがお勧めする戦法とは何でしょうか?(人それぞれと思いますが・・・)

詳しい回答のほど宜しくお願いいたします。


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序盤に強くなる方法



1.各戦法の専門書を3回以上読破して勉強する事です。→○○戦法の本、○○破りの本など数知れず。



中盤に強くなる方法



1.次の一手問題などを解く事です。→次の一手問題シリーズの本、最初は3手候補の内から選べる本が良いです。



終盤に強くなる方法



1.詰め将棋を勉強する事です。→詰め将棋の本3手詰め、5手詰めなど(攻め方と玉方の両方の視点で解く事)

2.必死問題を勉強する事です。→一手必死問題をまず勉強する事です。(攻め方と玉方の両方の視点で解く事)

3.速度計算の勉強をする事です。→お勧めの本は『ミラクル終盤術』など→著書:羽生名人

4.囲いの崩し方を勉強する事です。→『囲いの崩し方』の専門書など



全体的に強くなる方法



1.駒の手筋を勉強する事です。→お勧めの本は『羽生の法則』シリーズ→著書:羽生名人

2.大局観などや作戦や方針を養う勉強をする事です。→お勧めの本は『上達するヒント』→著書:羽生名人

3.将棋を効率良く勉強する事です。→お勧めの本は『初段になるための将棋勉強法』→著書:浦野真彦氏

4.購入した本は全て最低3回は読破して下さい。(将棋盤を使用して勉強して下さい)



コンピュータ将棋は強いです。コンピュータが駒を落とした設定で勝負してみて下さい。(駒落ち戦)

平手戦なら最初は居飛車戦が絶対良いです。(コンピュータも居飛車戦限定など)



居飛車戦の中でも『棒銀戦法』を最初に勉強して下さい。囲いは『矢倉囲い』がお勧めです。



1.攻め方の基本がいっぱいあります。(いかにしたら相手陣形を突破できるか、崩せるか?など)

2.必然的に玉は左側に囲う場合が多いです。従って、相手の攻めを下から支えるように受ける訓練にもなります。

(これが、受けを勉強する基本です。)



この『棒銀戦法』を採用すると、一局の将棋で『攻め』と『受け』の基本の勉強が出来ます。

相手が上位者であれば、居飛車戦を指定して勝負してみて下さい。快く引き受けてくれると思いますよ。



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序盤…定跡を覚える。



中盤…次の一手を解く。



終盤…詰将棋を解く。





プロの棋譜並べもいいですよ。







本当の初心者であれば

先に玉の囲いや戦法を覚えるといいです。囲いをつくると居玉よりも勝率がいいです。攻めは、得意戦法を見つけて、それをある程度 極めてください。


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ほんとに強くなりたいなら、まずは「羽生の頭脳」シリーズをすべて読破してください。



それで居飛車系の定跡はだいたい覚えることができます。



振り飛車党であれば、四間飛車の定跡をまずは、覚えることをお薦めします。



とにもかくにも、まずは定跡を覚えることです。



そうすることで基本的な指し方がだんだんわかってくるはずです。



あとは、詰将棋。 一手、三手、五手、七手とだんだんレベルを上げていけば強くなります。



あと、出来れば出いいのですが、手筋というものを覚えることでも大分強くなれます。



叩きの歩、垂らしの歩、突き捨ての歩、突き違いの歩、割り打ちの銀などなど・・・・



手筋には歩に関係することが多いので覚えましょう。



とくに羽生の頭脳はきちんと読めば、ほんとに強くなります。 頑張ってください。


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将棋を強くなる上で、詰め将棋は必須だと思います。



あと、個人的にはプロの棋譜並べをお勧めします。


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初心者でまだまだヘボですが・・・



序盤は定跡がイイですけど・・・プロの棋譜を並べるのもイイですよ。



将棋講座を見たり、入門書で序盤の指し方など勉強されるのが一番かも。



終盤はやはり詰め将棋でしょうね。私自身も詰め将棋で自玉が詰みそうだったのに逆転勝ちすることもできるようになりました。



始めて戦法を覚えるとしたら・・・「棒銀戦法」は如何??



コレで勝てたら嬉しいですよ。



あとは、居飛車か振り飛車か・・・ご自分がやりやすい方で、実戦をすれば、次第に勝てるようになります^^



近道はない!!



私自身も強く感じています。



少し上達したら、自分の弱点がどこなのかもわかってきます。



プロの将棋を見ていて、初めはほとんど分かりません^^;



しかし、「慣れ」とはすごいですね、次にどういう手を指すのか分かるとメチャ嬉しいです。



人それぞれ上達の速度は違います。



ライバルがいれば、より楽しくなりますね。



ある意味、自分自身がライバルです。



参考になれば幸いです。


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☆序盤→好きな戦法をもつことでしょうか。

大雑把にいえば振り飛車が好きか、居飛車がすきか。

個人的には振り飛車をおすすめしたいです。

居飛車は

・角替わり系の将棋

・矢倉

・相掛かり

・横歩取り

など一手のミスが勝ち負けに直結しやすい将棋になります。

特に矢倉は端の一手が損か得か、など覚えなければいけないことが多いので大変。



その点振り飛車は大体の場合堅い美濃囲いに囲えるので居飛車ほど厳密な手順は決まっていない場合が多いです(藤井システムなどの例外もありますが)

特にゴキゲン中飛車がお勧めです。基本的に真ん中を突き破る、と目的がはっきりしています。

普通の振り飛車は基本的に受身になりやすく、はじめてすぐは受けきれず負け、ということになりがちです。

ただし、少し慣れてきたら普通の振り飛車を試してみるのもいいでしょう。捌く感覚を覚えると将棋がより楽しくなります。

私は普通の振り飛車「三間飛車」を愛好しています。特に石田流への組み換えが好きです。勝率はあまりよくないですが笑



☆中盤→手筋(部分的な定跡、必殺技みたいなものです)の習得が一番手早いです。

工作員ではないですが笑

http://www.amazon.co.jp/gp/product/4839921334/ref=pd_lpo_k2_dp_sr_1...

こういう本を買うか図書館などで借りてひたすら解きましょう。

わからなかったら答えを見ていいので回答の意味を考える。



一冊終わったらもういっかい最初から。全て覚えるまで繰り返しです。

似たような局面が「必ず」出てくるのでそこでさせれば相当です。

実戦的なことを言えば歩の手筋を習得するだけでもかなり強くなると思います。



☆終盤→詰め将棋が一番いいでしょう。ただし詰め将棋にもいろいろあるので実践型の詰め将棋をおすすめします。

ちなみに私は詰め将棋が嫌いなので終盤が弱いです…笑



あと終盤も手筋が重要になってきます。守りの金を歩や香車でつりあげる手筋(参考URL:http://eostk.blog57.fc2.com/blog-entry-280.html)とか。

たとえば美濃囲いを崩すのも手筋を知っていないとかなり大変です。

それぞれの囲いの良いところ悪いところが見えてくれば少し戦いやすくなるのではないでしょうか。


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先人の知恵に学べ。知恵袋には朝から晩まで同じ質問が繰り返されている。しかし同じ回答を繰り返す気は私はない。

携帯ゲーム「将棋道場」のcomの初級はアマ何級くらいのレベルですか?

携帯ゲーム「将棋道場」のcomの初級はアマ何級くらいのレベルですか?


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携帯は持っていないので

回答を控えようと思ったのですが

誰も回答がないようなので…



http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1325690478

の質問で調べたのですが、

携帯ゲーム「将棋道場」のソフトは

プログラム名:KFEnd

プログラマ:有岡雅章 氏だと思います。

2000年 第10回コンピュータ将棋選手権第6位

2003年 第13回世界コンピュータ将棋選手権第6位

2007年 第17回世界コンピュータ将棋選手権

が最後の参加で2次予選10位ですので全体で13位です

この辺のソフトは、ハイスペックのPCを使っても

ネット将棋の将棋倶楽部24の二段くらいです。

携帯の場合CPUパワーが格段に落ちるので、

初級でなくて上級でも

将棋倶楽部24の5級程度だと思います。

初級だと推定にしかなりませんが10級以下だと思います。



補足:

コンピュータは詰みだけは早いですからねえ。

22年前のファミコンの森田将棋ですら

7手詰ができました。

PCサイトである将棋倶楽部24の10級といっても、

普通の道場だと5級から初段くらいです。

金沢将棋というゲームを携帯でとったのですが、なかなか勝つ事ができません。 だい...

金沢将棋というゲームを携帯でとったのですが、なかなか勝つ事ができません。

だいたいコンピューターの強さってアマチュアのどのくらいの強さですか?
(コンピューター最強の)



羽生さんなんかもゲームで遊んでいる映像をNHKで前にみましたが、羽生さんが楽しめるほどの強さなのですか?




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金沢将棋の携帯版は指したことはないので厳密には判りませんが

最高レベルなら初段から二段くらいと推定されます。



PCに比べ携帯のCPUは全部の機種を調べた訳ではないのですが約10倍から20倍の性能差があります。

CPUの速度が2倍違うとレーティングで約50点から100点違うといわれており、2^4倍違うわけですから

約300点くらい携帯が弱いと考えられるからです。



PC版の金沢将棋に関しては

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1317003353

ここで回答しており、メーカーは四段レベルあるといっていますが極端に思考時間が長いので、

一般的な思考時間にすると三段程度と推定されます。



将棋倶楽部24 http://www.shogidojo.com/

のレーテイングの点数にすると



携帯金沢将棋 1600点 ?

PC金沢将棋 1900点 ?

最近の有名ソフト(激指、AI将棋、ボナンザ) 最新一般PC 2600点 ?

最近の有名ソフト(激指、AI将棋、ボナンザ) コンピュータ将棋選手権用マシン 2800点 ?

羽生 3100点から3200点 ?

位と推定されます。まあ個人的な主観ですがそんなにおかしくもないでしょう。

2012年3月26日月曜日

羽生善治さんが、渡辺明竜王に敗れましたね。ついに羽生さんも弱くなったと言う事...

羽生善治さんが、渡辺明竜王に敗れましたね。ついに羽生さんも弱くなったと言う事でしょうか?

【将棋】渡辺明竜王が二冠に! 羽生善治王座は20連覇ならず 第59期将棋王座戦五番勝負第3局

http://tenmou-news.com/news.php?c_number=1317131809&bc=5





僕も昔は、将棋をやっていたので…



あの時の彼の勢いは神にみえました。


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なんか羽生さんが負けたりタイトル失ったりするとすぐ弱くなったと思い込む人が非常に多いですが、そうは思えませんね。



現代の将棋は昔と違ってコンピュータが飛躍的に進化してるので、いかに研究をするかがものをいってきます。

なので世代的にも必然とコンピュータと密接に関わってる若手のほうが強くなってもおかしくないでしょう。

大局観というものが将棋には一番大事で、それは歳をとるごとについてきます。

勝敗だけで衰えたって考えるのは早計でしょう。

羽生さんの実力が最強なことには間違いないと思います。



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世代交代はあるものです。


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よえーーーーーー

弱すぎーーーーーーー

へぼ過ぎーーーーー



♪羽生は弱いーーーーーーーーー渡辺より弱いーーーーーーー

ずっと完敗ーーーーーーーーたまに勝つのは相手のミスーーーー

羽生は弱いーーーーーーー

どんなに贔屓してみてもーーーーーーーーーーー羽生の実力は変わらないー

羽生は弱いーーーー渡辺より弱いーーーー

王座はもう無理ーーーーーーーー二度と出てこないーーーーーーーー

竜王ももう無理ーーーーーーー永世竜王にはなれないーーーーーー


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ちょっと低迷中ですが、そんなに弱くなったとは感じません。。

王座戦の内容は3連敗ですが、非常によかったので

これからまた復活していくかと想います


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羽生さんは長期低落傾向で渡辺二冠は上り坂ということです。


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羽生さんが7冠を取った頃 羽生を倒すのは渡辺君(当時小学生)か?という記事が将棋世界に掲載されていました。予想が的中しました。羽生さんも41歳ですからね。本人も読みの速度 記憶力が落ちているのを認めています。最近はあっと驚く羽生マジックも出てませんね。


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渡辺竜王がより強くなったからだと思います


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全盛期に比べれば弱くなりましたが、まだトップ棋士の1人です。ただ、現時点での実力は渡辺>羽生かなとは思います。

ターン有ゲームの必勝法 (オセロ・チェス・将棋・七五三など)

ターン有ゲームの必勝法 (オセロ・チェス・将棋・七五三など)

先攻・後攻が決まっているゲームはいつか必ず必勝法が解明されてしまうのでしょうか?



すでに七五三で分っているように、オセロを始めとしたチェス・将棋などでも

コンピューターで全パターンを計算したら答えが出るのですか?



もちろん”いつか”の話ですが。


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すべての場合を数え尽くすことができるので、理論的には

「先手必勝、後手必勝、最善を尽くすと引き分け」のどれかになります。



引き分けになるので有名なのは3×3の○×ゲーム(1列並んだ方が勝ち)です。



将棋の場合「千日手」などの可能性があり、すべてが出尽くさないかもしれません。



囲碁、オセロは打てる場所が減っていきますから有限なのは明らか。

(囲碁は劫があるので少し複雑ですが有限でしょう)



今現在コンピュータが人を凌駕したのがオセロとチェス。



将棋は10年後には逆転かもと言われています。去年渡辺竜王ボナンザにが少し追い込まれました。



囲碁はもう少し後になると言われています。すぐ先の実利と、全体の模様に対する感覚のバランスが難しいようです。

将棋の「ボナンザ」のように今までの常識と全く違う考えのプログラムが出ると一気に強くなるので油断はできません。

将棋世界一の達人と将棋世界一のソフトウェアが対局したらどちらが勝ちますか?

将棋世界一の達人と将棋世界一のソフトウェアが対局したらどちらが勝ちますか?


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現在では、将棋世界一の達人でしょうね!将棋はとった駒を使えるので、プログラミングが難しいそうです。

チェスはとった駒を使えないので、将棋よりはプログラミングが楽なようです。

いつだったか分かりませんが、チェスの世界チャンピョンがコンピューターに負けていました。



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YASAKAさんの回答の対局ですが、非常に際どい勝負で、最後にコンピューターが間違った為に渡辺竜王が勝ちました。



いつコンピューターが上になってもおかしくありません。


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実際にプロの棋士とコンピューターが対戦したことが、あります。

人間が勝ってました。



チェスやオセロはパターンに限りがあるためか、人間が勝つとニュースになるかも。


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将棋世界一の達人です。

将棋はチェスと違って駒が置けるので、無限の可能性があります。

チェスは動きが決まっているので人間はコンピュータに勝てないorz…

何年か前にやめた将棋を再びやってみようと思います。 強くて無料で良い練習相手に...

何年か前にやめた将棋を再びやってみようと思います。

強くて無料で良い練習相手になる将棋ソフトってありますか?

ヤフーゲームの将棋は、現在使えないのでそれ以外の将棋ソフトでお願いします。


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例えば同じ「初段」の実力を持っていたとしても、コンピュータと人間では全く指し手が違います。コンピュータは大局観がなく、一方で終盤の詰み筋などの読みは完璧という特徴があります。



そのような点を考慮すると、やっぱりコンピュータソフトより人間とやったほうが練習になると思います。



「将棋倶楽部24」は会員数が20万程度(実際によく利用してる人はその半分以下かもしれませんが)に達している、日本一(つまり世界一)大きなインターネット将棋道場なので、ちょうどいい相手がいつでもすぐ見つかるのでお勧めです。



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言わずと知れた(?)、将棋倶楽部24



出てなかったのでぇ~。

http://www.shogidojo.com/


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強くて無料、と言うことなら、先月行われた、第16回世界コンピューター将棋選手権で優勝した「Bonanza」以外にありません。



アマチュアトップレベルの棋士とほぼ互角の実力があります。フリーソフトなので、自由にダウンロードできます。下記サイトからどうぞ。

http://www.geocities.jp/bonanza_shogi/


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ヤフー・キッズの 将棋が いいですよ。・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

http://games.yahoo.co.jp/games/ante?room=shg_kids&prof_id=chat_pf_0


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「ハンゲーム」はもうご存知ですよね。

そのほかに下記サイトのようなものがあります。

1番目はやはりネット対戦です。

2番目はソフトをダウンロードします。

http://www.shogidojo.com/

http://soft.nakaj.gozaru.jp/syougi.html

将棋の女王

将棋の女王

派遣会社がスポンサー?

将棋ってスポンサーに困ってるのですか?


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将棋の普及のために協力してくれる会社にスポンサーシップを求めることは、普通の事でしょう!!

ただ、「あなたの知らない世界があった」、それだけです。



女性のプロ棋士「女流プロ」っていいますが、若いし、可愛い子、美しい人が多いです。

理由?

それは、一つの道に純粋に打ち込んでいるからです。



今、漫画の世界でも数多くのマンガが連載されています。



日本の将棋、これは世界最高水準の頭脳ゲームです。

チェスや囲碁と違い、未だコンピューターが人間を負かすことの出来ない「唯一」の存在といっても、過言じゃないのですヨ!!!



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新聞社が大口のスポンサーになっていましたけれど、もう新聞の時代じゃないです。

ネットの普及で新聞の売上が落ちてきますし、新聞社だけじゃこのさき不安です。

分裂騒動もありましたし、金銭的に厳しい将棋の女流はスポンサーをどんどん増やさないと。

新団体とスポンサーの取り合いになる恐れもありますが・・。



ちなみにコンピューターが最強なのはチェスだけです。碁は越えていません。

むしろ将棋よりも研究が困難で遅れています。


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タイトル戦を掲載している新聞社もある意味「スポンサー」でしょう。

棋士の対局料も新聞社との契約金から支払われていることですし。



ちなみに「ネット最強戦」は大和証券がスポンサーですね。

円城塔、銀河ヒッチハイク、星を継ぐものなどを読んで気がついたことがあります。

円城塔、銀河ヒッチハイク、星を継ぐものなどを読んで気がついたことがあります。

どの小説にも超知性体やなんでもしっているコンピュータが出てきますが、やはり現実世界も人間を凌駕するのはコンピュータのようにに思います。つい昨日も将棋で市川さん負けたし・・・。コンピュータに支配される日も近いと思いますが違いますでしょうか?


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まず、人工知能とコンピュータは似て異なるものであることを知ってください。



両者の出自は一緒ですが、到達しようとしているところはまったく違います。

もちろん、現在のコンピュータと、ということであって、将来作られるかもしれない

別の思考回路を持つコンピュータではありませんが。



現在のコンピュータは、命令されたことは忠実にこなしますが、それ以上のことは

何もしません。さらに、一つの命令を一回こなすだけです。複数の命令を一度に

処理している「ように見える」のは、それを凄まじい速度で大量に処理している

からです。



かつては、この速度を上げればCPUはかしこくなると思われていました。

しかし、これは物理的に限界が来て、今は並列に処理することで処理件数を

上げようとしています(それも既に頭打ちのようですが)。



人間は、この両方を一度に処理できますが、同じことを繰り返して大量に

処理するのは不得意です。

コンピュータは一度に処理できる数は限られてますが、繰り返し大量に

処理するのは得意です。



ですから、今後も人間とコンピュータはお互いの得意分野を補う形で発達する

ことになるでしょう。その結果、別の思考回路を持つCPUが生みだされ、

それがやがて、我々とは別の知性体を生み出す母体になるかもしれません。



しかし、彼ら(あえて彼らと呼びますが)が、「人間を支配する」なんてことを

言い出すとは思えません。我々より優れた知性が本当に誕生したのであれば

彼らが、別の生物を支配するなんて、できもしないことを愚かにも言い出すとは

到底思えないからです。

チェス:世界王者がコンピューターに敗北 http://www.mainichi-msn.co.jp/today/ne...

チェス:世界王者がコンピューターに敗北

http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/m20061207k0000m040038000c....

とありました。



残る、囲碁、将棋で、コンピュータが先に王者を破るのはどちらですか?


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結論からいうとまちがないなく将棋だと思います。

あとは私がどうこう言うより参考URLのほうを見てくれたほうが早いと思うので見てください(結構興味深いです)。。ただ個人的にはですが、両方ともコンピューターには負けて欲しくないです^^

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%94%E3%83%A5%E...

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%94%E3%83%A5%E...



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チェスは将棋と違い、取った駒を再利用できないから引き分けも、しばしば発生するものですが・・・

さて本題ですが、まぁ将棋でしょうね。多分コンピュータ将棋の実力はアマ強豪クラスに近いところまできていますから、同じくたぶんですがコンピュータ囲碁のほうはと言うと、大目に見てもアマ三・四段くらいじゃないかと。囲碁ソフトでかなり高性能を謳っていても、実力は甚だ疑問ですね←実体験より。コンピュータでも、囲碁の宇宙を制する事は困難でしょうね。

単純な詰め将棋、単純な石の死活(詰め碁)を解く速さなら、コンピュータが上かな。


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手の数(通り数)を考えれば、将棋。

分んないけどね。考えさせ方を変えたら、勝てちゃう可能性とかあるし。



それと、チェスは勝ったり負けたりだったと記憶してますけど、完全にCPU勝利じゃないんじゃないのかな?

何年か前にもCPUが勝ったという記事があったし。

この将棋の勝ち方

この将棋の勝ち方

私が4三桂を打った時点でコンピューターが「負けました」となったのですが、詰め方がわかりません。どうやったら勝てますか。

私・3三歩成、4三桂、5四香、持ち駒・金、銀、歩4つ

コンピューター・4一王、5二金、8二飛、持ち駒・飛、角、歩2つ(←これが重要なやつと思うのですが、他に1一香、1三歩、6四歩、7三歩、8一桂、9一香)

次がコンピューターの順番で金で桂馬をとるとおもうのですが…そこから勝つまでの流れを教えてください。


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自玉は当然詰めろはかかっていませんよね?

3筋に歩を打てるのであれば以下のような寄せ方がいいと思います。



まず▲43桂は、▲31金、▲32金、▲51金など複数の詰めろを見ているので、受けるには取るしかありません。

▽33同金▲同とで、▲52金以下の詰めろがかかります。

そこで▽31王なら▲33銀くらいで寄りなので(▽72飛打と頑張っても▲32歩▽同飛▲同銀成▽同飛▲33歩で受けなし)持ち駒を使って受けますが、角や桂馬では詰めろは解けません。

よって飛車を打つしかなく、おそらく▽42飛打が最善ですが、▲32銀▽同飛▲33歩▽同飛▲52金▽31玉▲33金で必死です。



しかしここまで完全に読めていなくても似たような変化でいくらでも寄りますし、ひょっとしたら飛車を渡すとこちらの玉に全く手が付かない形だったのかもしれません。

よってコンピューターは投了したのでしょう。



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コンピューターが桂馬を取ったら、その金をと金で取り返せばもう勝ちです。

そうしたらコンピュータの受けは3一玉と寄るか4二飛車打ちのどちらかです。どちらの受けも大したことないです。普通に寄せれば勝です。

将棋のソフトでプロでも苦戦する30秒以内にコンピュータが打っくるソフトはありま...

将棋のソフトでプロでも苦戦する30秒以内にコンピュータが打っくるソフトはありませんか?できるだけの早指で打ってくる最強のコンピュータソフトを探しています。


PSPの激指はコンピュータヒントがありますがオンライン将棋で僕がせこをしてこのソフトを使っても強い人に負けます。30秒以内に最強の一手を打つソフトを知っていたらお願いします。


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ボナンザで十分強いですが、コンピューターのスペックが高くないと、

ソフトだけではだめですよ。いいパソコンと安いものでは10倍くらい

処理速度に差があります。



つまり、安いパソコンで30秒考えるのと、いいパソコンで3秒考える

のが同じということです。

人間対コンピューターの将棋の試合があるそうですが、どちらが勝つと思いますか?

人間対コンピューターの将棋の試合があるそうですが、どちらが勝つと思いますか?


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清水さんが丸山スペシャルをやったら笑えるんだけどね。

あからに対策はできてるのかな?



応援は清水さんですが勝つのはコンピュータでしょ、残念ながら。



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コンピューターの圧勝


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はじめまして。

コンピューターにはない勝負手を繰り出し、清水さんの勝ちと予想します。

将棋についての質問です 私は将棋を指すとき大抵四間飛車に美濃囲いで戦うんです...

将棋についての質問です



私は将棋を指すとき大抵四間飛車に美濃囲いで戦うんですが

相手が居飛車で攻めて来るときにどうしてもうまく捌けません




7七角と67銀あと向かい飛車などで対応するのですが相手は飛車、角、銀、桂馬で攻めてきてどうしてもやられちゃうんです







対処法やアドバイスがありましたら教えてほしいです


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将棋ソフトを買って、コンピューターの戦法を四間飛車に指定させて、自分が居飛車で四間飛車のコンピューターに攻めてみるといいです。



感心するほどうまく受けてさばいてきますよ。



それを参考にするのが良いかと。

囲碁や将棋をパソコンで対戦すると腹が立ちます。 フリーのボナンザ将棋は画面も小...

囲碁や将棋をパソコンで対戦すると腹が立ちます。

フリーのボナンザ将棋は画面も小さく最終手表示も無くノータイムでくるので人間が不利だと思いませんか?

パソコンはノーミス、ノータイム。人間は思考時間必要、ミスもある。



もうプロも手が抜けないと思いますがまだまだ段違いですか?

適わなくなる日が近いですか?


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コンピューターの囲碁はプロには遠く及ばないと聞いています。 アマの初段程度のようです。



将棋のほうはプロの棋力に近付きつつあると聞いています。



ノーミスということは無いでしょうね。 コンピューターも予め入力されているデータに基づいて手段を考えているでしょうけれど、そのデータは完璧でないでしょうから、どこかにはミスが生じます。 想定される手段の種類が莫大に多いですから、それが全部入力されない限り完璧とはならないわけで、それは事実上不可能であろうと考えます。

NHKの将棋トーナメントの事

NHKの将棋トーナメントの事

あれに、激指やボナンザがでたら優勝か悪くて準優勝になりますよね?

持ち時間は、コンピュータに有利だし

どうなんでしょうか?


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おまえ質問するな。きもいんだよ。歩きタバコが悪いこともわからずに ばかだろ



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高校生&主婦ってふざけてるの?


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1回戦くらいは超えられるかもしれませんね。

http://my.chiebukuro.yahoo.co.jp/my/myspace_quedetail.php?writer=ko...

上記のような質問を繰り返すやからと違って人前に出しても問題なさそうですし。


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米長邦雄先生の解説の時だったでしょうか

持ち時間を使い切って終盤の秒読みに入ってから

「詰みあるかな~?短い時間だと機械の方が正確なんだよね」なんて言っていましたよ。

10秒で長手順を読むような展開になるとコンピューターが有利でしょうね~

優勝や準優勝できるかどうかはわからないですけど。

客観的に見て、プロきがコンピュータにぬかれてしまった今、 プロの棋士より、天...

客観的に見て、プロきがコンピュータにぬかれてしまった今、



プロの棋士より、天才プログラマー同士の将棋対決ほうがおもしろいってことはないですか。

子供が

知能を高めるのには、良いツールだと思いますが・・・・

人間が機械に勝てないとなると、

いままでは、コンピュータでも勝てないプロの棋士という

ブランドイメージが

極端に落ちたように(個人的には)思います。



その道の方にケンカを売っているわけではなく、

客観的にどうなのかなと思っただけですが、

その道に詳しい方、よろしくお願いいたします。


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2,3年前からプロのファンから見た権威はガタ落ちですよ。



最近まで、プロの強さを脅かすものは存在しませんでした。

この手の質問は多いのですが、100メートル走と車と比較するのは無意味なのと同様にプロ棋士とソフトを比較するのは無意味だという回答がよくなされますが、ずっと昔から人は動物にも、乗り物にも勝てませんでしたから、将棋との比較にはならないと思います。



将棋は、大山名人の頃から、棋士の地位を上げようと、棋士の棋力を神格化することに熱心でした。それで、アマとプロの差が一番大きいのは相撲と将棋とまで言われ、神格化に非常に成功した分野です。

アマには計り知れない強さを持つというところがプロが権威と神格化の拠り所でした。だからプロの強さを大げさにいっても、それを鵜呑みする人が多かったのです。



しかし、すでにパソコンを使っているち将棋ファンは、最近の無料のソフトがプロ並みの強さであることを知っていました。1手ごとに中継されるプロのタイトル戦をソフトを使って解析すると、プロの解説を上回ることがよくあり、それが話題にもなっていました。

また、プロもやってくるネット将棋では、ソフトが最高点を大幅に更新するなど、すでにプロを凌駕しているのではと言われていたのです。

かつて天井知らず(つまり神的存在の)プロの権威は、自分たちよりずっと強いがミスもする人程度の存在に成り下がっています。

ソフトのおかげで、ここ数年で妥当な評価になったといってもいいと思います。



プロの権威の地盤沈下はもう防げない思います。アマチュアの先生、お手本としての道を探るべきだと思います。そういう面でぬきんでた人は師として尊敬され、選手としてさほど活躍しなくても応援してもらえますよ。



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今回負けたのは現役を引退した棋士です・・・

プログラムを作ったのも人間なのですから、コンピューターも完璧ではないはずです

恐らくこの先もコンピューターは現役のプロ棋士には勝てないと考えています。

何故なら将棋は優勢を維持していれば勝勢になるといった単純なものではないからです。


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全盛期の羽生棋士だって100戦100勝ってわけでもないのに、ちょっと機械が勝ったぐらいで「人間を越えた」と大きく報道されるのは不公平ですね。

そんな事が許されるなら羽生棋士に勝った事のある棋士は「羽生を越えた」と賛美されていいはずです。


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仮に超えたらって話ですね

ほかの世界に当てはめればわかりやすいんじゃないですかね

やはり人間同士が戦うからこその面白みもあると思います

プレッシャーなどの理由で、普段なら考えられないミスが

出ることもあるでしょうが、そういうことも含めての

観戦する楽しみではないかと。

ソフトより絶対的に強かった時より興味が薄れるのは

仕方ないと思います。

ソフト同士というのもそれはそれで

別の楽しみ方がありそうですね。


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> 客観的に見て、プロきがコンピュータにぬかれてしまった今、



引退した元プロ棋士が負けただけであって、現役プロ棋士が

負けたわけでもありませんし、さらにトッププロになればもっと

強いわけです。



少なくとも、羽生二冠や渡辺竜王が負けるまでは、まだ

プロ棋士の将棋には十分価値があります。

windows vistaの将棋をやり、棋譜を保存するとCSAという保存形式が出るのですが...

windows vistaの将棋をやり、棋譜を保存するとCSAという保存形式が出るのですが、何でしょうか。ダウンロードできるものなのですか?


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コンピュータ将棋協会が策定した将棋の棋譜ファイルの事だね。

http://www.computer-shogi.org/protocol/record_v22.html

なぜ、将棋ソフトは執拗に手待ちをしてこっちが攻めてくるのを待つのですか?(自...

なぜ、将棋ソフトは執拗に手待ちをしてこっちが攻めてくるのを待つのですか?(自分から攻めてこない)


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先日、ニコニコ動画で電王戦を観戦し将棋を始めてみようと思い立ったエンジニアです。将棋はそれ程詳しくはありませんが待つ理由はエンジニアの立場として幾つか予想できそうなので回答してみます。



手待ちをする理由は将棋ソフトが勝利する唯一の方法だからです。



攻めは自分の手が良い手かどうかを判断する必要があります。良手は詰みまでの道筋を作る作業です。おそらく序盤で優勢になろうとすると1手打つ度に判断基準が増えていくはず。つまり優勢になるまで打てば打つ程計算する必要が出てきます。優勢だと判断できるまでに一体どれだけの計算を行えばいいのか検討がつきません。これでは詰みの道筋を立てることができません。



対して、待ちは相手が悪手を打ってきたかを判断します。これはコンピューターにとって得意な作業です。将棋ソフトは手筋や定石をデータベース化しており、相手がどう打つかをそのデータベースを用いて分析します。つまり道筋を作る作業ではなく現状を分析し判断する作業です。これは勝負が進むにつれ状況が固まっていくので計算回数も徐々に減っていくことになり、その結果勝利への道筋を立てることになります。



執拗に手待ちする理由はもう一つあります。それは将棋ソフトが苦痛を感じないからです。コンピューターの良いところはどんな指示を与えられても文句を言わず淡々とこなすところ。場の雰囲気、勝負感など微塵も感じません。勝利への欲求もありません。将棋ソフトはただ相手が間違えるのを待って、間違いを見つけたらそこにつけ込むことだけが指示されているだけ。そういう将棋は恐らく人間だと苦痛や不満を感じてしまいますが、コンピューターは全く感じません。自ら進んで不利になる状況を作り出す必要がないのです。



以上のことから執拗に手待ちをするのは相手のミスを待つ戦法しか将棋ソフトは取れない為だと思われます。つまり勝とうとせず負けないようにする事しかできないと。



人間の素晴らしいところは見えない道筋を作れるところ。自ら勝利を掴もうとするところです。相手がどう打ってくるのかを判断するのも当然ですが、自分がこう打てば相手を焦らせ優勢に持ち込めるというまさに心理戦と言ったところでしょうか。





余談ですが、個人的な感想として人間対コンピューターの将棋対決というのは余りにもアンフェア。なぜならコンピューターに蓄えられた知識は先人達の知識。それを一つでも多くかき集めて出来たものが将棋ソフト。



誤解を恐れずに言うと1棋士対先人達です。複数を相手にした勝負です。圧倒的にコンピューターが有利です。



しかし棋士には絶対的に有利な事があります。それは新しい手筋、定石を作り出す事。先人達の知恵を極め、そして更なる将棋の道を作り出す事です。それを想像するとワクワクしてたまりません。



恐らく将棋はコンピューターという対戦相手を得た事で、この先10年で過去に例がない程の飛躍的な進歩を見せると思われます。その過程が見れる将棋ファンはとても幸せな事ではないかと。



長文失礼しました。



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将棋ソフトを購入した人が、(オンライン将棋などではできないような)自分のやってみたい戦法を



使って勝ちたいからではないでしょうか。たたき台としての役目が多分にあると思います。


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いえ、攻めますよ。決して常に手待ちばかりを繰り返しているわけではありません。



恐らく、先日の米長会長と将棋ソフトとの対局の様子を想定して質問されているのだと思いますが、あれは米長会長が事前に用意した、大駒の活用をそこそこに金銀がスクラムを組んで玉を守るというあまり前例のない作戦がある程度功を奏して、なかなか有効な攻め手のみつからない局面に誘導することに成功したためにあのような展開になっただけです。

基本的には将棋ソフトは「良さ」を求めて局面を探索しますから、必然的にその棋風(?)は受けよりも攻めに重点を置いたものになっていると思います。

将棋で、相手の行動を、自分が自由自在に操ることはできますか? また、将棋必勝...

将棋で、相手の行動を、自分が自由自在に操ることはできますか?



また、将棋必勝法のようなものがあれば教えてください。


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相手が王様しかいない状況で逃げる場所が1箇所しかなくせば、

相手の次の手を指定(もしくは相手が投了)する事は可能ですね。



現時点では、将棋の必勝法は解明されていません。

全ての変化を現実的な時間内に検討・記録できるような能力を持つコンピュータもありません。



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番外作戦(気迫をこめて指す、タバコを吸いまくるなど)を、自分で工夫してやると、相手が起こって悪手を指すかもしれません。

将棋は、怒ると絶対負けるので。(怒らせすぎは逆効果)

必勝法は、今のところありません。でも、それが将棋の一番良いところだと、僕は思って指しています。それが、ロマンというものです。


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必勝法はありません

例えば、自分が先手で

76歩、34歩、22角成と進めば22銀、22飛車を強要できます。

フリーソフトの将棋について。

フリーソフトの将棋について。

初心者なんですが、フリーソフトの将棋でやってみても上達はしませんか??


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ハム将棋や将皇ぐらいなら初心者でも相手になるかと思いますが・・・。

コンピュータの指し手はちょっと独特で、弱いソフトは定跡とは全然違う指し方をしたり、毎回同じ変な形になったり、あまり上達の助けにならなかったような気がします。

終盤に近くなると厳しい手がよく出るんですが。



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フリーソフトだけで強くなるのは難しいと思います。



理由は、

・強すぎるか弱すぎるかどっちかで有ることが多く、質問者に最適な物があるとは限らない。

・コンピュータ将棋の場合、序中盤が問題で、コンピュータが変な手を指していることがあり、変な癖が付く可能性がある。

・定跡の勉強は、本で盤と駒を使いながらやった方が、目で読む以外に手を使うので、頭に入りやすい。

・何度もやっていると差し手のパターンがわかってしまい、パターンに合わせて指すようになってしまう。

・感想戦ができないので、どこが悪くて、どうしたら良かったのかわからない。





フリーソフトが悪いと言っているではありませんが、将棋の勉強するのに使用するのは難しいと思います。

フリーソフトがなぜ、タダで公開されているのか?ということですが、より強いソフトを開発するための意見収集目的や、自分の勉強のためとかで有る場合が多く、強いか弱いの両極端になる場合が多いです。



強いソフトだと、初心者の方が、定跡通り進めようとして、駒組みの欠陥をつかれて、ガリガリ攻められたらあっという間に負けてしまいます。負けても、どうしたら良いのかわかりません。

弱いソフトだと、勝てるかもしれませんが、何回かしているとパターンがわかってきて、パターンに合わせて指せば良くなります。

人相手に、同じように読めば、当然負けますよね。しかも、そのパターンしか読まなくなって変な癖が付くことも考えられます。



そう考えると、全くしないとは言いませんが、上達を考えるなら、強い人とやって教えてもらうのが一番だと思います。


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将棋ソフトが強すぎて挫折すると思います。


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指し手の意味が理解できなければ、上達はしません。



小学1年生が、大学入試の数学の解答を読んでいたら

数学が上達するか、というのに似ています。



指し手の意味が理解できる程度には、本などで

勉強しておく必要があります。

将棋は、指せる手が有限ですか?

将棋は、指せる手が有限ですか?

枝分かれしていくような考え方は、算数の考え方ですか?


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無限と言うことはありません。

有限ですが、将棋はチェスと違って、相手から取った駒を使えるので、パターンが多いです。

昔、スーパーファミコンの将棋で、コンピュータが1手に10分くらいかかって、参った。



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> 指せる手が有限か・・・?

ん~回答に迷ったのですが、9×9の升目に、平手なら20個×2の

駒しかありませんので、無限と言う事はないと思います。



ただし、初手から終局までの探索空間(手順が何通りくらいあるか)は

10の220乗にもなるそうです。

そのため、初手から終局まで、手順を含めて全く同じ将棋と言うのは

存在しないそうです。そう考えると、「限りなく無限に近い?」

なんだかややこしい答えになりますね(^^;)



> 枝分かれしていくような考え方は、算数の考え方ですか?

解析していくと言う部分は、算数・数学的な考えが入ってきます。

ですので、数学の解析が苦手な女性は、棋力がちょっと劣る・・・

その代わり、男にはない第6感という訳の分からない能力がある・・・

(左右の脳のバイパスが太いためと言われています。)

済みません、話がそれました。



補足しますが、全くの数学的な考えのみとは言えません。

序盤から相手の出方にあわせて、戦略を練り、小競り合いで戦術駆使

この辺は構想力が必要で、解析だけでは足りません。



穴熊のこじんまりした形がきれい!と思う人もいれば、風車の左右対称に

近い形こそきれい!と感じたり、芸術的な感覚と言うか要素も多分に

ありますよ~ (^^)


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千日手をどう処理するかという問題があります。

先日手は引き分けとするか、指し直しとするか。



引き分けとしそれも決着の一つならば有限です。



二つ目の意味が良く分かんないけど、普通に場合の数の計算であっているということを聞きたいのかな・・・・


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将棋には千日手というルール(持ち駒をも含めて同じ配置が4回出現すると先手後手を入れ替えて指し直し)がありますから、手数が永遠に続くことはないんです。

駒やスペースが限られていますから、配置の数は有限です。同じ配置は千日手に引っかかります。

そうすると、分岐の数も有限になるのです。

枝分かれの考え方でいいんですが、千日手チェックが必要なんです。

また、枝分かれは、どこかでほかと合流するという場合が多いようですよ。

囲碁と将棋、どちらが好きですか?他の楽しみ方はありますか?(ルールしか知らな...

囲碁と将棋、どちらが好きですか?他の楽しみ方はありますか?(ルールしか知らない素人です)

囲碁と将棋、どちらが好きですか?面白いと思いますか?



”好み”の問題だと思いますが、教えて下さい。



主人が囲碁が趣味で一緒に打とう、と誘ってくるのですが、ことあるごとに、

「将棋はプロがコンピューターに負けたから、もう駄目」

「囲碁はコンピューターに負けることは絶対に無い」

「パターンの数が全く違う」などと言うのでイライラしてしまい、なかなか囲碁に気持ちが向きません。



私自身は実家に将棋があったので将棋にはなじみがあります。

ルールを知っていて、一応勝負もできます。めちゃくちゃ弱いですが。

回り将棋、はさみ将棋、くずし将棋が大好きでした。



囲碁はルールは理解しましたが、将棋とは全く趣向が違うゲームで戸惑いがあります。

将棋は王を守る、王を攻める、という1点に集中ですが、囲碁は陣地を広げるということで、あっちこっちで展開…



全く素人なのでレベルの低い認識とは思いますが、どうでしょうか?



コンピューター云々は、プログラムでパターンをどれだけ覚えさせられるか、ということなので、

囲碁もいずれ負けるかもしれない、と思います。

しかしそもそも、どうでも良いような気がします。

大抵の人は普通の囲碁・将棋ゲームに負けるわけですから。

プロ棋士にコンピューターがかなわない、という話題は、プロ棋士ってすごいんだね、ということと、コンピューターも万能じゃないんだね、ということでしかないかと。



私は将棋をする人が囲碁の批判をするのを聞いたことがありませんが(特に囲碁の話題を出さない)、

囲碁をする人が「やっぱり囲碁の方が」と将棋を批判するのをよく聞きます。

偶然でしょうか??



主人は、将棋のニュースを見たり、私が将棋盤を買おうかなと言ったりすると、必ず批判します。



将棋は回り将棋など、誰でもできる・大人数でできる遊び方がありますが、囲碁もありますか?

五目並べ??


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知恵袋でも将棋の質問してるのに「囲碁の方がいいから囲碁にしろ!」みたいな回答がしばしばあって笑えます。



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将棋:4段、某24サイトでは3段。囲碁:4段の大学生が回答します。



将棋、囲碁どちらがいいとか、優れてるとかは議論することはできないと思います。

両者ともにそれぞれの魅力、奥深さがあり素晴しいと思いますよ。

それを批判する人はちょっと・・・

でもその奥深さを感じるには一定のレベルまで腕を上げる必要があると思います。



旦那さんは対局相手が欲しいんだと思います。

是非やってみてください。


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囲碁はアマ三段。将棋は目も当てられないほどのへたっぴです。(囲碁歴10年、将棋歴20年。詰め碁は苦手で、挟み将棋が好きです)



どちらが面白いなど、比べることそのものが難しいと思います。何故なら、囲碁は感覚で、将棋は計算力で戦うものなので。



碁をやっている人は知っていると思いますが、最近の囲碁ゲームは性能が高くなってきています。(初段くらいあるゲームも販売されています)いつか、囲碁のプロも負ける日が来るでしょう。



コンピューターは計算が得意ですから、計算力を主にする将棋の攻略のほうが早かっただけです。気にすることはありません。





よく夫婦で打たれている方を見かけます。定年された旦那さんの相手にと奥さんを覚えさせて…というパターンが多いですね。

恐らく、あなたの旦那さんも相手が欲しいのでしょう。将棋に目を向けてしまっているあなたを振り向かせたいばかりに、将棋を悪く言っているのかもしれません。



碁会所などで言葉を選ばない人を私自身も目にする機会がありますが、そういう人はたいてい棋力が低いです。そういう人を囲碁で対局してボコボコにするのが、私のひそかな楽しみです。さっきまで威張っていた人が小さくなってなってしまうんですから。悪趣味という事は理解しているんですがね。アハハ…





あなたは将棋を打たれるとのことですから、きっと囲碁も強くなるはずです。(将棋の羽生善治プロは囲碁もかなり強いですよ)

ルールを覚えたのなら、あとは強くなるだけです。強くなったら、あなたが旦那さんを囲碁でボコボコにして、ぐぅの音も出ないようにしてみてはいかがですか?


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日本←韓国

東京←大阪

将棋←囲碁

…ということです。

質問者さんはとても公平で好感の持てる見識をお持ちですね。


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一応両方やりましたが、私は囲碁の方が面白いと思っています。将棋は駒ごとに動かし方が定まっていますが、囲碁にはそれはありません。極端な話、好きな所に打てます。それが私の性格に合っていたのかもしれません。囲碁と将棋、どちらかがゲームとしては上ということはなく、結局は質問者さんがおっしゃる通り、好みの問題だと思います。どちらも面白いゲームですが、双方のファンが他方を批判するのは馬鹿げていますし、まして興味のない方にとってはどちらもくだらない戯れ事にすぎないでしょうから。



それはさておき、囲碁で大人数となると、連碁という遊び方があります。複数の人数を二つに分けて交代で一局の碁を打つというやり方です。自分の読みとは全く違う手をパートナーが打って四苦八苦するのも一興だと思います。


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囲碁は『貴族のゲ-ム』とか『紳士淑女のゲ-ム』など言ってと将棋を馬鹿にしますが何故でしょうね、そのくせ今囲碁をやってるのはほとんど庶民(一般大衆)ですね、まぁその点は将棋も一緒です、以下本論に入ります、囲碁と将棋を比べた場合今まで世間の注目及び脚光を浴びてきたのは明らかに『将棋』です、昔から映画・歌謡曲・テレビドラマ・小説など将棋をテ-マにしたものは沢山有り何れもヒットしています、近年のもので言えばNHK連続テレビ小説『ふたりっ子』平成8年度・平均視聴率は29.0%、最高視聴率は31.9%。全150回。などがあります、テ-マ曲『夫婦みち』歌唱オーロラ輝子(河合美智子)もヒットしその年の紅白に出場へとつながっています、まぁこれは一例ですが昔の『王将』などはもっとすごかった、囲碁は何故かこのようなことは全くありません、囲碁の人は何かにつけて将棋を馬鹿にしますが、その心は将棋に対する.ジェラシ-(嫉妬)も多少含まれていると思います、以上自分の言いたいことばかり書きましたが最後に、旦那様とは囲碁将棋で喧嘩しないで下さいね、囲碁も将棋も趣味としてはどちらも素晴らしいものです。


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自分の知り合いも囲碁をやってた人がいますが将棋を馬鹿にしますね。

しかも将棋は全くできず、囲碁も対して強くないです。

碁打ちで将棋をバカにする人は、碁も強くない人が多いみたいです。


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愛する奥さんには良い事を勧めます。旦那さんを信じてあげてください。



お勧めのネット碁会所、旦那さんに教えてあげてください。このサイトで碁を打つと強く成ります。

http://www.toyo-igo.com/

iPhoneアプリで一番強い将棋ソフトはなんでしょうか? IT将棋と銀星将棋の無料版...

iPhoneアプリで一番強い将棋ソフトはなんでしょうか?



IT将棋と銀星将棋の無料版をやってみたのですが、どちらも弱すぎでした。



これらのソフトは有料版と強さは同じなんでしょうか?


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IT将棋は同じLevelですが銀星はレベルが有料の方が強いです。

どの位は知りません、無料が弱すぎでしたあれw



ん~一様bonanza持ってるけど、期待したほど強くなかった。

中級はコンピューターならではの強さが無いし、上級は思考時間が長すぎてうんざりしました。

でも定跡が結構多かった。



やっぱり一番強いのは将棋サロンのgpsでしょうね。(思考はpcだから当たり前)

でも、対局しか出来ないのが難点ですね。



あと、どこかにiPhoneの将棋ソフトトーナメントがニコニコ動画(かも)にあった記憶があります。

gpsが一番で二位がボナだったと思います。



追記

ちょっと古いけどこれですね。ニコニコ違った。

http://iphoneac.com/shogi2.html



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試していませんが、有料版の方が強いレベルを選択できると思われます。



自分のおすすめ将棋アプリは携帯アプリで大人気の金沢将棋レベル100です。

100段階のレベル設定ができるので、めちゃくちゃ強いです。

↓下記のサイトでダウンロードしました。

http://iphone.iinaa.net/

将棋って、 こっちがこの駒を動かしたら 相手はここを動かすだろうっていう、相手...

将棋って、



こっちがこの駒を動かしたら 相手はここを動かすだろうっていう、相手の2~3手先を読むのが基本なのですか?

私が将棋が弱いです いや、弱いってLVを越えてます

恐らくゲームなどの一番弱い設定で打っても負けますし、

小学生と打っても負けます



動かし方を知ってるだけです・・・







羽生さんとか、同じ人間だとは思えません・・・・・・・・・・・・・・ 神ですか・・

脳みそどうなってるんですか・・・ 凄すぎでしょう・・







コンピューターと羽生さんが戦ったらどうなるんでしょうか?



たしかチェスではコンピューターと戦ったそうですが、将棋は無いらしい?ですね 拒否したそうで。



将棋連盟が金もってこい だったら受けて立つぞ って言ったらしいですが・・


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>相手の2~3手先を読むのが基本なのですか?



そうです、基本中の基本ですね。



「三手の読み」といいます。



1.こう指す 2.こう来る 3.で、こう指す。



2番目の、相手の指す手を考えるのが難しいです。



三手目まで考えていないと、一手目が無駄になります。



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☆将棋の読みがどんな事かは大体貴方が書いている内容で間違いありません、「棋は対話なり」とも言います、二人の人が討論をする場面を想像すれば良く分かります、その場合では相手を論破しようと、自分の知識・経験などを織り交ぜて一所懸命にしゃべる、将棋の読みもこれと一緒です。☆羽生さんとか、同じ人間だとは思えません・・・・・・・・・・・・・・ 神ですか・=貴方と同じ人間です、神でもありません。ただ将棋の天才であることは間違いありません。

☆将棋連盟ではコンピューターとの公(おおやけ)の対戦は禁止しているようですが、過去に対戦したことはあります、私の知っている限りでは、渡辺竜王対アカラ=渡辺竜王の勝ち・清水女流王将対アカラ=アカラ勝ちとなっています。 ☆将棋連盟が金もってこい だったら受けて立つぞ って言ったらしいですが・・=これは分かりませんが風評のようなものではないでしょうか。


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今のところは、羽生さんのほうが強いですが

コンピュータもつい最近女流棋士のタイトル常連の

清水市代さんに勝ちました。

つまりプロの4,5段にも勝てると思いますよ

将棋の手は有限ですよね?

将棋の手は有限ですよね?

取った駒を使えるという点ではチェスよりも手が多いと思いますが、

有限である以上、「必ず勝てるプログラム」を作ることは可能なのでしょうか?



昔ファミコンの将棋で、コンピュータの思考が1手3~5分かかる上、弱いものもありましたが、1秒間に何億何兆もの計算ができるコンピュータがある現在、そういうものは出てこないのですか?


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>有限である以上、「必ず勝てるプログラム」を作ることは可能なのでしょうか?



理論上では、膨大な記憶領域と膨大な演算能力があれば、可能です。

概算では10の220乗から250乗程度の変化可能な局面数があり、その局面にいたる手順もさらにそれに何乗かする必要があります。

少なく見積もっても10の250乗で、これだけの変化を記憶して演算する能力がないといけないわけです。



>1秒間に何億何兆もの計算ができるコンピュータがある現在



たとえば、秒に1兆計算できるとしますね。これは1秒に10の12乗ということになります。



普通はあり得ないのですが、数千万の計算をして次の1手を探し出すのですが、計算の単純のために、1計算で1手を読めると大甘にしておきましょう。



変化の数は10の250乗ですので、10の238乗の秒数が必要になるわけです。

ちなみに一日は60x60x24で86400秒ですので、せいぜいが10の5乗なわけです。

つまり、10の236乗回の計算をするには、10の231乗日必要になるわけで、これは宇宙生成から今までの時間をすら越えちゃう膨大な時間がかかるということになります。



宇宙の開始がビッグバンと言われていまして、これが137億年前、つまり、50005億日=5京日前なんですが、5x10**16乗日です。つまり、宇宙が生まれてから計算しても、まだ10の216乗日がたりないわけなんですよ。



コンピュータも日々発達していて高速になっているだろ!といっても、これは上限があります。

計算を行う演算にてデータのやりとりを光速を越えることができませんし、計算するコンピュータも物理的なサイズが必要になります。



つまり、現在の最新コンピュータが10の20乗倍速くなっても、まだ10の200乗倍ほど足りませんし、大量にコンピュータを並べるにしても太陽系全域にコンピュータを並べても10の50乗倍にしかならず、あと10の150乗倍ほど、足りません。



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局面が有限ですので、存在局面数より手数が長くなると

必ず同一局面が出現することになり、ここで将棋のルールとして

千日手規定がありますので、手数は有限になります。



ですから、全ての局面を計算することが出来れば、

実質「必ず勝てるプログラム」を作ることはできます。

「実質」と書いたのは、将棋は先手必勝か後手必勝か

もしくは千日手か分かりませんので、もし後手必勝で

先手がコンピューターなら、相手が最善を尽くせば

勝てません。



しかし、人間相手であれば、まあどこかで大なり

小なり間違えるでしょうから、実質、必ず勝てます。



ここで全局面を計算するのが大変なことでして、

10の220乗もあります。

宇宙で観測可能な原子数が10の80乗個くらいですから、

桁外れに大きいことが分かるでしょう。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%94%E3%83%A5%E...

1秒間に1兆の局面を計算できたとして、

10の208乗秒≒10の203乗日≒10の200乗年

も掛かるのです。

宇宙ができてから、たったの10の10乗年くらいですから、

とてつもないことです。



まあ全局面まで出来なくとも、ある局面で指せる手の数は平均80手、

30手先まで読んだとして、80の30乗≒10の60乗、くらいですから

う~ん、これでも1秒に1兆手読んだとして、10の40乗年くらい

掛かってしまいますね。



ただアルゴリズムの進歩により、10年後くらいにはトッププロに並ぶと思われます。


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何億何兆では足りません・・・


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千日手による引き分けや互入玉などがあるために完全な有限ゲームではありませんが、



一応、有限論理和ゲームですので最善手を指せばどちらかが必勝になると考えられます。

(もしかしたら、千日手という結果になるかもしれんけど。)



ただし、それをやろうとすると今のコンピュータでは全然容量が足りません。

量子コンピュータのような新しいシステムが完成しない限り、

結果は分からないと考えられます。


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毎年なのか知らないんですが、チェスの世界チャンピオンが、スーパーコンピュータと対戦しますよね。勝率は圧倒的に人間が良いそうです。

コンピュータでどんなに計算しても、人間の柔軟で、意外性を含んだ思考には及ばないようですね。

将棋の羽生名人も、チェスの大会ではなかなか良い成績は残せないようです。

必勝の手があるにしても、一度他人に見せてしまうとすぐに研究、攻略されてしまうので、コンピュータでも人間でも、相手がいる以上、必勝の指し手は完成しないのでしょうね。


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限りなく大きな数字にはなるでしょうが有限でしょうね。



必勝プログラムもいつかは可能なんじゃないでしょうか。



いま、思考ゲームではどんどんコンピューターが人間を追い越していってますが、

将棋はまだ人間の方が強かったと思います。

DSで将棋のソフトがほしいのですが、以前買ったのはレベルを上げるとコンピュータ...

DSで将棋のソフトがほしいのですが、以前買ったのはレベルを上げるとコンピューター思考時間が延びて待ち時間が苦でした。

レベルを上げても思考時間がかわらない、お勧めのソフトを教えてください。


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残念ながら今のところそういったソフトはないようです

レベルが上がるとどれも長考

将棋で2007年に 『渡辺明竜王 VS ボナンザ 』という対局がありましたが、2011...

将棋で2007年に 『渡辺明竜王 VS ボナンザ 』という対局がありましたが、2011年の現在、今なおボナンザの制作は



なされてるんでしょうか???


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毎年、コンピューター将棋ソフト選手権が開催されるようになり

多くの研究開発チームが参加するようになりました。



年々、開発が進み、強くなっていっています。



今も、ボナンザは制作されていて、開発争いでトップを争う一角です。



バージョンアップされ、あの対戦時よりは、強くなっていますよ。



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バージョンアップは、なされていると思いますよ。今年もコンピュータ選手権に出てましたから。

将棋ソフト 囲碁ソフトの 最高レベルって 人間でいうと何段ぐらいですか?

将棋ソフト 囲碁ソフトの

最高レベルって 人間でいうと何段ぐらいですか?


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将棋や囲碁には、所謂プロフェッショナル、棋士と呼ばれる方々がいらっしゃいます。一方、趣味にしている方々が大勢居て、

アマチュアの何段とか言います。そして、ここで間違えてはいけないのは、同じ初段でもプロとアマチュアの相違は図り知れない

ということです。アマチュアの最高段位は7、8段位まで存在すると思われますが、そんなアマチュアの強豪であっても、プロの

初段と平手では多分、全然相手にならないと言われています。プロが何度も”ポカ”を出し、かつ、アマチュアがそれらを悉く

咎めることに成功しない限り、プロの100戦100勝になる可能性が極めて高いと思われます。



そこで、ソフトの強さの話ですが、囲碁は世界中何処に言っても、”GO”というゲームが唯一存在するだけですが、将棋は

色々なバリエーションがあります。現在の日本の将棋の、他の将棋と大きく異なる点は、一度相手から取った駒を再び利用

出来るということです。



囲碁に関して言うと、相手の石を取り上げたり、コウを無制限に続けてはいけないので、効果的なコウたてをしなければいけない

とか、セキになったらお互いに手を出せないとか、コンピュータがシミュレーションを行う上で障害になるようなことが異常に多い為

に、最高レベルといっても高々、アマチュアの5、6段程度が最高だと聞いた事があります。つまり、プロの手にかかっては、全然

歯が立たないということです。一方、将棋の方は囲碁程ではないにしても、”一度相手から取った駒を再び利用出来る”という

ルール、及び同一局面の3回?以上の繰り返しが発生しそうな場合には、仕掛けた方から指し手を変えなくてはいけないという

ルールが問題を難しくしているようで、最高レベルがプロの低段レベル位ではないでしょうか?将棋の方は、プロでもぬるい手を

指していると負かされることがたまにはあり得ると言う訳です。



因みに、1対1のゲームにおいて、引き分けや勝負がつかない状態になることが発生しにくければしにくいほど、”良いルール”の

ゲームであると言われているそうです。囲碁や将棋には引き分けは存在しませんが、勝負がつかなくなることは極稀に発生する

そうで、持碁とか持将棋といいます。(持将棋は知っていますが、持碁は知りません。織田信長が本能寺に、時の囲碁上手の

日海と鹿塩利賢を招いて、彼らの対戦を観戦したのですが、その対局で三コウという、同一局面に関連したコウが3つ出来る、

勝負がつかない、大変珍しい現象が起こったそうです。珍しいことも起こるものだと思いながら、日海が帰路に着いた直後に、

例の本能寺の変が勃発したとのことです(東京創元社”碁を始める人に”(九段 加納嘉徳著)より引用)。)

囲碁や将棋に比べると、例えばチェスは、実力伯仲の者同士が対戦した場合、対局の半分は引き分けになるそうです。それ

どころか、”0.5勝(0.5敗)”という概念が確立されているそうですから、日本の囲碁や将棋からみたら、かなりの違和感が

ありますね。(だから、チェスをダメなゲームだと言っているのではありません。しかしながら、ルール上、何らかの不備があるから

引き分けが多発するのではないかと思います。)



最新の状況ではどうなっているのでしょうか?お詳しい方がいらっしゃったら、私も是非、教えていただきたいものです。また、

私が今回ご披露させていただいた情報の中に明らかな間違いがあった場合には、大変厚かましいのですが、適宜修正して

いただければ幸いです。それでは失礼致します。



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囲碁ソフトなら高校から囲碁覚えた高校生でも勝てますよ。


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私もmaltsspさんの回答について、少し補足。



>アマチュアの最高段位は7、8段位まで存在すると思われますが、

>そんなアマチュアの強豪であっても、プロの

>初段と平手では多分、全然相手にならないと言われています。

>プロが何度も”ポカ”を出し、かつ、アマチュアがそれらを悉く

>咎めることに成功しない限り、

>プロの100戦100勝になる可能性が極めて高いと思われます。

そんなことはないです。

アマチュアの最高峰とプロの低段者(将棋では四段からプロです)では、

囲碁ならアマがやや厚く、将棋ではプロがやや厚いという感じでしょう。

ちなみに囲碁ではプロの初段とタイトル保持者の間でも少し実力差がありますが、

将棋ではそれほどの差はありません。(囲碁と比べると、ですが)

(これもそのときの院生のレベル、奨励会のレベルによって変わります。)



>囲碁に関して言うと、…

>最高レベルといっても高々、アマチュアの5、6段程度が最高だと聞いた事があります。

囲碁では、ソフトの最高レベルでアマ初段程度、しかもかなり弱い初段です。


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maltsspさんに追加です。

囲碁ソフトの最高レベルは5,6段もなく、初段程度です。

しかし、死活などの場面では強いものの、中盤の構想力を問われる場面になると、コンピューターの弱さが出ます。

この辺はプロの間でも意見が割れることもあるので。

なので、実際に初段の人と対局して勝てるかというと、少し厳しいかもしれません。

また、囲碁で三コウ、四コウなどの引き分け無勝負は約9000局に1回程度らしいです。

なお、コミなしの対局や、置き碁では持碁もあります。

ただ、大会などではコミを半目とし、白の勝ちになります。


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私は囲碁はやらないので存じ上げておりませんが、将棋のソフトの場合、トップクラスはアマチュア五段相当あるそうです。

現状では、ボナンザ、激指、YSS(AI)、棚瀬、の4ソフトが『四天王』と呼ばれており、実力はほぼ横ばいだそうです。



上記の中でボナンザのみフリーソフトなので、一番話題にされましたね。あと、第18回アマ竜王戦に激指が参加し、見事予選を突破、決勝トーナメントも1回戦を勝ち 全国BEST16入りした事があります。

将棋の初心者です。 上達したくて囲いや定石を覚えたいのですが、コンピューター相...

将棋の初心者です。

上達したくて囲いや定石を覚えたいのですが、コンピューター相手に実際に指しながら覚えようとすると、ネットで一手ずつ交互に指して囲いを完成させるデモと異なり、角行が8八や9九まできて竜馬

に成られ、練習しようと思っていた囲いが崩れてしまいうことがあります。かと思えば、3一角とさしてくれて安心することもあります。

心得のある方に伺いたいのですが、相手が数手指した段階で、どういった部分に注目すればもう少しうまく囲いの練習ができるといったようなことはあるのでしょうか?



また、状況によるのだと思いますが、上記のようにかなり早い段階で8八や9九に角行がきて竜馬に成られたとき、損得から考えて周辺の桂香や金銀を1枚とられる間に角行をとれば得をするチャンスだと考えるというので間違いはないでしょうか?

お教えいただければ幸いです。


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こんにちは、具体的な棋譜を載せて下さい。例えばこんな感じです。



矢倉囲いを覚えて試したかったのですが、初手より

▲76歩△34歩▲26歩△88角成とされました。どうすればいいですか?



それといきなり99角成なんて普通あり得ないです。どんな手順だったのでしょうか?こういう囲いをめざしたのにこの手順でこうなりました。具体例をお願いします。それと定石は囲碁で将棋は定跡です。



補足読みました。

「矢倉を目指して指す。」と言う目的を持つのはとても良い事なんですが、アマプロ問わず一番よく指されている初手は▲76歩▲26歩▲56歩ぐらいです。それ以外も無くはないですが、角道を通す▲76歩や▲26歩を初手の王道として覚えた方がいいです。矢倉を目指さなら初手は▲76歩です。次に△84歩▲68銀△34歩▲77銀△42銀▲78金△62銀▲26歩△33銀のような手順です。矢倉を目指して▲76歩でも△34歩とされると組にくくなります。▲66歩として無理に矢倉にしょうとするのは△62銀▲68銀△64歩▲77銀△63銀てされて序盤早々受け立ちになってしまいます。将棋は相手あっての事自分の思うようにはさせてもらえません。知恵袋では説明しきれないないのでまずは入門書の購入をおすすめします。


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囲いを覚えるのは序盤戦においてかなり重要ですね。

しかし、相手は理想型には組ませないように指してきます。

つまり、相手の指し手に対して臨機応変に対応する事が重要ですよ。

将棋を人間と週1回以上する人口を予想下さい。 また、コンピュータ相手に週1回以...

将棋を人間と週1回以上する人口を予想下さい。

また、コンピュータ相手に週1回以上する人口を予想下さい。


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将棋人口はレジャー白書2008によると

平成19年には660万人だそうです。 (総人口の約5%)

http://shogi.typepad.jp/brainstorm/2008/09/2008660-83e3.html

これは年に数回程度の人の人口だと思います。



NHKの将棋の時間の視聴率が平均1%台

高くても2%台です。



会社の昼休みに将棋をする人などは

最近はほとんどいないと思います。

週1回以上、将棋道場や大会に出かける人+

ネット将棋を週1回以上する人で

0.05%くらい(5万人)くらいだと思います



家庭で子供と指す人を含めても

0.1%(10万人)いるかどうかといったところだと思います。



コンピュータ相手に週1回以上する人口はあくまでも予想ですが

0.02%(2万人)くらいではないでしょうか

東大将棋ポータブル psp について コンピュータ将棋をしている人に質問です。

東大将棋ポータブル psp について

コンピュータ将棋をしている人に質問です。

コンピュータの思考のレベルで四段(最高)まであるのですが、

このレベルに常勝できる場合、、この後どうすればレベルアップできますか?

上記のソフトよりも強いコンピュータ将棋ソフトがほしいです、ハードにかかわらず教えてください。


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ソフト名は、忘れてしまいましたが

将棋世界と言う雑誌の裏にアマチュア五段公認

と言うソフトが載っていました

ためしてみてはどうでしょう??

将棋ソフトのレベルの高いソフトを捜しています

将棋ソフトのレベルの高いソフトを捜しています

Windowsパソコンの将棋のソフトを捜しています。

色々とやりましたが、比較的簡単でなかなか負けません。



うぉ!コイツは強いとやりがいのある将棋ソフトはありませんか?

当方、特に素人でパソコンはあまり詳しくありません。

ゲームは将棋とスパイダーソリティアしかしていません。

よろしくお願いします。


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Bonanzaはやってみたことありますか。

http://www.geocities.co.jp/bonanza_shogi/

からダウンロードできます。



無料ですが、非常に強いです。

2006年のコンピューター将棋選手権では、

初出場で優勝して度肝を抜きました。

http://ja.wikipedia.org/wiki/Bonanza



BonanzaはGUIがしょぼいので、GUIには

「Bonanza用GUI マイボナ」を使うと快適です。

http://www.geocities.jp/shogi_depot/index.html

からダウンロードできます。



もしあなたがBonanzaに楽勝だったら、あなたが相当に

強いか、パソコンの性能が相当悪いかのどちらかです。

無料で将棋ができるサイトを教えてください。

無料で将棋ができるサイトを教えてください。


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対人戦なら将棋倶楽部24

http://www.shogidojo.com/



コンピュータ対戦ならハム将棋

http://hozo.vs.land.to/shogi.html



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ハンゲームにでも行って来なさい

将棋のDSのゲームで、強くなれそうなのはどれですか?

将棋のDSのゲームで、強くなれそうなのはどれですか?


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将棋のDSのゲームですね。とりあえず調べてみましたんで参考にしてみてください。



まず「遊んで将棋が強くなる!銀星将棋DS」というタイトルのものがあります。

これはゲームに登場する登場人物やストーリーなど細かいところまで設定されているゲームです。機能のほうも一応充実しており、DSならではの「リアル対局時計」の機能、初歩的な将棋の用語が一通り載っている「将棋用語集」。通常の対局のほうでも10級の難易度から4段までが選べます。対局中では「次の一手」という機能が搭載されており、コンピュータが調べたその局面での善手を教えてくれ、棋譜の記録もできます。しかし、初心者でも安心と銘打ってある「将棋道場」なのですが、これが残念。将棋を教えてくれるといっても12×14のマス目にズラズラズラッと文字が書いてあるだけで中盤からは読むのも飽きてきます。「将棋用語集」のほうもほとんど知っているようなものばかりで、マイナーな用語などは全くといっていいほどほとんど載っていません。しかしただ対局がしたい、ということなのであれば棋譜の記録も対局の記録もついておりますのでよいかと思います。詳しくは下からサイトを見て検討してみてください。





次に「森田将棋DS」ですが、これについては持ってないんで情報が少ないんですが、サイトによるとWI-FIに対応しており、ボイスチャットなども楽しめるということです。このソフトを持っている人の感想によれば対戦相手が居ないそうですけど・・・。でもまぁランキング機能やアバターの設定などの機能もついていますので対局外のほうでも楽しめると思います。レーティング機能がありますんでかなりスパルタな熱心な方にはオススメの一本だと思います。情報が少なくてすいません;;詳しくは下のサイト見て検討してください。





「遊んで将棋が強くなる!銀星将棋DS」

http://www.silverstar.co.jp/02products/gshogids/gshogids.htm



「WI-FI対応 森田将棋DS」

http://www.hudson.co.jp/moritashogi/



「最強東大将棋DS」

http://soft.mycom.co.jp/dsshogi/todai/



「いつでもどこでもできる将棋DS」

http://www.mmv.co.jp/special/game/ds/shogi/



「世界の将棋DS」

http://www.success-corp.co.jp/software/ds/sekainosyougi/index.html

携帯将棋アプリについて 将棋のアプリがほしいのですが、簡単に言うとコンピュータ...

携帯将棋アプリについて

将棋のアプリがほしいのですが、簡単に言うとコンピューターがよわすぎて相手になりません。

モバゲー、グリー…全然ダメです。

ですので、こういうのありませんか?

①コンピューターなしで友達と携帯を回して遊ぶことの出来るもの(友達とオンラインで対戦出来るのでも可)

②知らない人とオンラインで楽しめる

③コンピューターがかなり強い



すべて当てはまるものがあれば神ですけど、

1個でも当てはまるものありませんか?


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金沢将棋はどうでしょうか?

結構強いですしそこそこの相手になると思いますよ

思考ゲーム(将棋、囲碁、麻雀、オセロ、チェス等)を遊ぶ際ですが、プレイすれば...

思考ゲーム(将棋、囲碁、麻雀、オセロ、チェス等)を遊ぶ際ですが、プレイすればするほどコンピューターが(様々な局面パターンを学習することにより)強くなっていくと読
んだり聞いたことがありますが、それは本当でしょうか?違うなら私の思い違いでしょうか?


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打ち筋をデータ化して保有する事でより人間に対しての強化された対抗策を講じる速度があがり、また思考ルーチンも複雑化していきますが、より強くなるなんて事は有りません。



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嘘かと思います。



まず一つの理由として、現在の将棋ソフトの実力はアマトップレベルです。

なので、プレイするほどコンピューターが強くなっていくほど今のコンピューターは弱くないです。



んでもって難しいのは、遺伝的アルゴリズムだとか、ニューラルネットワークだとか、

局面を学習(プログラム的な学習です)させてプログラムを強くしていくようなアルゴリズムはあります。

ただ、それらは市販のソフトには実装されていません。

そのうえ、局面を覚えさせるのにも数に限りがあったり、

局面が増えれば最適値に近づくというものでもありません。





という事で、本当とも思い違いとも判断しかねますが、

市販のソフトレベルの事を言っているのであれば、少なくとも思い違いだと思います。


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とりあえず将棋についてのみ(他は知らないので)お答えすると、ソフトにおける学習効果というのはソフトを強くするというよりは、自身が指した悪手を覚えて次から回避する機能、と解釈した方がいいと思います。

精度が上がる、という意味では広義に解釈すれば強くなっていると言えるかも。



また、特定の局面から何度指しても同じ展開になってしまう現象を防ぐ効果もあります。


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そんなソフト「将棋のみ」に出会った事がありません。



ソフトですから幾通りかの棋譜データが入力されてい



るのでしょう。こちらが手を変えればソフトも手が変わ



ります。しかし、同じ手順で進めると同じパターンで馬



鹿の一つ覚えです。勝つ方法「攻略」が分かると飽き



てしまいやりたくありません。強さの段階を数通り変えら



れるソフトもありますが、やはりワンパターンですね。



ですからオンラインで対戦将棋をやっています。



コンピューターが何故、プロの棋士に勝てないのでしょうか?



それは、人間の思考と同じレベルの棋譜データを用意すれば



超莫大なデータが必要だからです。

私の認識間違いなら訂正してください。オセロ、チェス、将棋で人間対コンピュータ...

私の認識間違いなら訂正してください。オセロ、チェス、将棋で人間対コンピューターだと、人間視点での勝率は将棋>チェス>オセロですよね(すいません。囲碁はわからないので、

それがわかる方はその点もお願いします)。

この成績を捉えると、将棋>チェス>オセロの順で、「奥が深い、難しい」と考えていいのでしょうか?それとも、難易度ではなく、他の要素が影響しているのでしょうか?


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それが如何だかはワカりかねますが、 囲碁>将棋 は現時点で立証済みです。 ただ、だからと言って それが 現実的な評価となるかというと 違うように感じます。



その順位のレベルは〔奥が深い、難しい〕の評価と書かれていますが、 私は〔想定される手順の数〕で決まっているのではないかと考えています。 何手先まで読んだら優勢な局面が想定できて その手順は どんなものか。 それが決定できたところで コンピューターは着手している。 この前提に立った場合、 囲碁の想定手順は将棋よりも数百倍とか数千倍(それ以上?)もあるでしょう。 そういうことになると、コンピューターの計算能力と言えども その手順を決定するためのプログラムおよびデータを打ち込むのはプログラマーですから限界がある。 コンピューターが勉強をしてOK手順とNG手順をデーターとして貯蔵し、 そのデータを基礎にして着手を決定できるようになったなら違ってくるかもしれない。 しかし、現時点で〔コンピューター=アマ初段〕が限界のようです。 対して将棋はプロレベルに接近している。 だから、〔囲碁>将棋〕となるのか。 ここが勘違いするところなのですね・・・



愛好家が対局する。 その愛好家は どれだけの先読みをすることができるか。 そんなことは 限界があるに決まっている。 コンピューターにように何千手も読むことなんて できようハズもない。 すなわち、 囲碁をやろうが将棋をやろうが同じレベルくらいしか先を読むことはできないし、 ゲームの性格そのものから違う。 そのように考えたら〔囲碁><=将棋〕の議論なんかナンセンスですな。 コンピューターの能力を基準にして考えるのは 考え方としてはあることだけれど、 愛好家として どちらが上で どちらが下か と問われれば 〔そんな質問はナンセンス〕と答えます。 意味がありません。 当然、チェスもオセロも含めて そのように論じます。



このように考えますと、質問後半の部分は 考える意味がありません。





〔質問補足後〕



さぁねぇ~~~ どれも実力差は これに応じてゲームの結果に反映されるでしょう。 それを 質問補足にある順位を付けるというのは これもナンセンスでしょうな・・・



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そうとも言い切れません。



人間対コンピューターの人間視点での勝率は、囲碁>将棋>チェス>オセロです。



また起こりうる局面の多さも、囲碁>将棋>チェス>オセロです。



また、コンピュータが持つ能力は「形勢判断」と「読み」だけです。「直感力」がありません。

ですので、局面数が少ないオセロなどは、直感力が必要なく、コンピュータの読みで最後まで読みきれます。



しかし、囲碁や将棋は局面数が多いです。そうなると、読みだけでなく直感力が必要になってくるわけで、コンピュータにはこれがないから人間より弱いのです。



つまり、直感力の重要さも囲碁>将棋>チェス>オセロとなりますね。



結局、直感力を持たないコンピュータとの成績でくらべてもしょうがないですね。


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奥が深いの定義によると思いますが、場合の数=奥深さと定義するならばその通りです。

囲碁は将棋の上ですね。



まぁ、研究を積極的にされているかどうかという話がありますけどね。

場合の数が少ないものから研究されていくので。

将棋のプロにこれからチーティングを行う人は出るのでしょうか?

将棋のプロにこれからチーティングを行う人は出るのでしょうか?

コンピューター将棋が飛躍的に強くなり、10年後にはプロを負かすかもといわれる昨今ですが、そこでふと悪い考えが浮かびました。考えたくないことですが、プロの将棋指しにこれからチーティングをする者が出るのではないでしょうか?



プロになったもののうだつも収入もがあがらない将棋指しが、チーティングの誘惑に駆られないと言い切れるでしょうか?現在でも、コンピューターの詰みを読む能力はトッププロをしのぎます。持ち時間の短い銀河戦や、一分将棋になった場面などでチーティングすれば威力絶大でしょう。「ちょっとトイレに」といって席を立ったり、協力者を作って信号を送ってもらい、体のどこかに信号を受信する装置を貼り付けるなど、具体的な方法もいくらでも思いつきます。



そんなことは将棋指しのプライドが許さない?スポーツでドーピングをした選手だってプライドぐらいあったでしょう。プライドは当てにはなりません。考えれば考えるほど実現の可能性が高そうです。将棋連盟内にこのことに気づいて何か具体的な対策を立てたという話はあるのでしょうか?


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おそらくそんなことは、起こらないと思います。理由は、プライドではなく、トイレの問題、将棋の場合秒読みになったとき、相手が着手してから即自分の秒読みが始まってしまいます。ということは、トイレで問題のコンピューターソフトを立ち上げて、解読させているうちに時間切れ負け(-_-;)なんてことになるからです。おそらく、めがねの視界に画面が現れ、瞬きや舌の運動、鼻息などで入力できるようなコンピュータが開発されても、入力には時間がかかり、やはり、時間切れ負けでしょう。将棋は、メンタルなゲームですから、そんなことをしたら、後ろめたい気持ちだけで負けそうな気が・・・・・。



とはいえ、人間には悪知恵にかけては、天才的な人(悪いことをしても平気な人も含めて)がいるので、このトイレ問題と時間切れ問題を解決する人が現れるかも・・・・・・・(将棋連盟には、いないで欲しい)。ただしばれたら即クビであることは、疑いがありません。



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実は羽生さんは宇宙人と密かに通信をしているとワタシは信じています。(笑)

2日制のタイトル戦で森内さんが寝床で「羽生の頭脳」を読んでいたという目撃談があります(嘘)

別にその場でパソコンがなくても、誰かに検討させておき携帯でその局面に詰みあり!と連絡するのは今でもできそうな気がしますね。

冗談はされおいて将棋連盟内が具体的な対策を立てたという話は聞いたことがありませんが、発覚した時点でその棋士は何らかの処罰をうけるでしょうし、ファンから馬鹿にされ廃業に追い込まれるでしょう。プライドはともかく、スポンサーとファンあってのプロなのを忘れるプロはいないでしょう。

でも賞金のかかったアマの大会で中国人ならやりかねないなぁ・・・


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将来めがねの視界に画面が現れ、瞬きや舌の運動、鼻息などで入力できるようなコンピュータが開発されると、当たり前のように可能になるでしょう。

その黎明期にそのような事件が起きると予想します。

以前、大会で、私の対局を、知り合いが観戦していまして、私が顔を上げたときに視界にはいるんです。私が悪手を指すと、眉をしかめ、よい手をさすとうなずいていました。そりゃ、半分助言じゃないか、と感じました。

そんな風にやると同室者がジェスチャーで、次の手を告げることは可能です。

現状では、なかなか防ぐのは難しく、プロ棋戦での人による助言は、すでになされている可能性はあると思います。



プライド云々は、理想論というより空想論です。


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あまりしられていないことですが、問題になったことはありますよ。



ある会議で、(昭和50年代くらいだとおもいますが)、昼飯のときにずるをする

(定石などをしらべる)人間がいるとのことで、紛糾したことがあります。

将棋記者がかいています。その後どうなったのかしりません。



お昼休みがはいるかぎり、ずるはいくらでもできます。携帯禁止にすべきでしょう。